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中国女权小组遭打压，斗争已成重要趋势

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引用春华 2021-5-11 22:34: 春华: 很多毛派犯上经济主义的错误立场，忽视工人阶级的全面解放。列宁在《怎么办》中指出：“当工人还没有学会对各种各样的专横和压迫、暴行和胡作非为（不管这些现象 ...
正如我们文章所言，我们既为面包战斗，也为玫瑰斗争；反对性别歧视的法律和文化本身，但也须结合工人阶级的经济斗争，实现同工同酬、12个月全薪产假、公共住宅、公共托育、家务劳动社会化等实现物质上丰足的措施。

历史上，俄国革命就是以纺织厂女工上街头罢工开始的，然后扩展至全体工人罢工，推翻沙俄独裁政权。女性在今年缅甸抗争中也起到关键作用，很多罢工者和知名的抗争者都是女性。

引用春华 2021-5-11 22:33: 春华: 在这里重新发一次：国内的确有很多“左派”忽视女权运动，认为性别议题是次要的，不明白性别压迫就是资本主义下的其中一种压迫。新一代激进化、向左转的青年越 ...
很多毛派犯上经济主义的错误立场，忽视工人阶级的全面解放。列宁在《怎么办》中指出：“当工人还没有学会对各种各样的专横和压迫、暴行和胡作非为（不管这些现象是针对哪些阶级的）作出反应，并且正是从社会民主党的观点，而不是从其他什么观点来作出反应时，工人阶级的意识是不能成为真正的政治意识的。”反映出我们需要反对一切压迫，包括反对性别压迫、反对针对少数民族与宗教的压迫等，而不是只专注于经济方面的斗争。

引用春华 2021-5-11 22:32: 在这里重新发一次：

国内的确有很多“左派”忽视女权运动，认为性别议题是次要的，不明白性别压迫就是资本主义下的其中一种压迫。新一代激进化、向左转的青年越来越受到女权意识启蒙，很多左派与他们脱节。乌有之乡甚至观察者网固然是这种反动伪左派的代表，但很多相对较进步的左派组织在女权议题上也犯上经济主义和宗派主义的立场。
马克思主义者当然不赞同强调男女对立（即资产阶级身份政治）、忽视阶级差异的那些所谓“激进”的女权主义，但我们明白激进女权主义在中国获得受众，也是极权高压的父权资本主义环境造成很多女性充满无力感，并且在工运女权斗争的缺席下，寻求一切激进立场的结果。真正的马克思主义者不应排斥当下的女权运动，而是介入其中提出社会主义女权的纲领。

引用红色多瑙河 2021-5-11 04:27: 九州: 难就难在根本分不清，如果女权（所谓真女权）和女拳（所谓假女权）在言论、行为、甚至理论上都几乎完全一致，那我们就很难分辨了更别说让普通群众去分辨。支持平 ...
所以说，“田园女权”的目的是为了哄抬自己在性市场上的价格嘛。

引用春华 2021-5-10 19:54: redchina: 关于这篇文章的进一步讨论，可以在这里进行： <a href="http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=18552&extra=page%3D1" target="_blank">http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=18552&extra=page%3D1</a>
我在这里有贴完我的回复。（#24 - #26）

引用春华 2021-5-10 19:46: redchina: 谢谢春华同志答复。答复没有贴完。写较长答复时，先点一下评论，然后再点击评论右上角的“编辑”，将内容写完，较长的评论就不会被截断了。 ...
对于评论，我操作还不是很熟练。现在明白了。

引用九州 2021-5-9 13:36: 仗义执言: 不是声称自己是女权组织的就是女权组织，甚至他们本身是压迫女性的，就如不是声称自己是马列主义者就是马列主义者，真假美猴王还是要分清的 ...
难就难在根本分不清，如果女权（所谓真女权）和女拳（所谓假女权）在言论、行为、甚至理论上都几乎完全一致，那我们就很难分辨了更别说让普通群众去分辨。支持平权的女权我们当然要支持，但是现在放眼望去全是支持特权的。如果搞女权就是为了把现有特权粉碎，然后自己取而代之建立新的特权，搞所谓“改朝换代”那就不可能得到支持。比如结婚彩礼问题，彩礼居然得到国内女权的广泛支持，他们使用的话术无非是“这是平衡父权制压迫的一种……你们这些蝈腩没钱就不要结婚……”彩礼显然是封建社会遗留下来的糟粕，在这点上我完全看不出女权有任何意义上的进步。当然你也可以说他们是女拳，那么真正的国内女权主义组织有哪些？又是什么样的呢？这就不得而知了，反正至少我是没怎么见到过。 ...

引用仗义执言 2021-5-9 11:18: 不是声称自己是女权组织的就是女权组织，甚至他们本身是压迫女性的，就如不是声称自己是马列主义者就是马列主义者，真假美猴王还是要分清的

引用仗义执言 2021-5-9 11:07: 比如我们支持社会主义斗争，特色也叫社会主义，所以支持错误了？

引用仗义执言 2021-5-9 11:06: 九州: 远航同志应该考虑到国内女权的成分问题，以及他们背后不断给他们输送资金的来自国外的金主。要知道国内的女权组织风评是极差的，他们不但在互联网上无差别的攻击 ...
你这个是混淆真女权和假女权，是概念不清的问题，中国劳工论坛是支持真女权运动，反对性侵就是

引用 redchina 2021-5-9 09:44: 关于这篇文章的进一步讨论，可以在这里进行：

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=18552&extra=page%3D1

引用 redchina 2021-5-9 09:37: 春华: 对于这篇文章目前为止有17条评论，争论如此热烈，我感到惊喜。我集中回应一下吧：我们中国劳工论坛谈到的所谓国内“左派”，主要指的就是那些忽视女权等新社会 ...
谢谢春华同志答复。答复没有贴完。写较长答复时，先点一下评论，然后再点击评论右上角的“编辑”，将内容写完，较长的评论就不会被截断了。

引用春华 2021-5-9 07:45: 对于这篇文章目前为止有17条评论，争论如此热烈，我感到惊喜。我集中回应一下吧：

我们中国劳工论坛谈到的所谓国内“左派”，主要指的就是那些忽视女权等新社会议题的“左派”，和被镇压的大学生左派团体、乌有之乡甚至观察者网用户之间会有一定重叠，但我们并非简单认为观察者网是左翼网站。我们也明白，那些被镇压的大学生当中，也有不少人就像岳昕那样对于新社会议题采取开放、支持、积极介入的态度。

就像列宁在《怎么办》第三章讲的那样：“必须利用这种压迫的每一个具体表现来进行鼓动（正如我们已经开始利用经济压迫的具体表现来进行鼓动一样）。既然这种压迫是落在社会的各个不同阶级的身上，既然这种压迫表现在生活和活动的各个不同的方面，包括职业、一般公民、个人、家庭、宗教、科学以及其他等等方面，那么我们如果不负起责任组织对专制制度的全面政治揭露，就不能完成我们发展工人的政治意识的任务，这难道不是显而易见的吗？”，

引用远航一号 2021-5-8 23:59: 九州: 远航同志应该考虑到国内女权的成分问题，以及他们背后不断给他们输送资金的来自国外的金主。要知道国内的女权组织风评是极差的，他们不但在互联网上无差别的攻击 ...
所以要讨论吗。通过讨论把这些问题都摆出来。就不会抽象地理解女权问题了。很遗憾，还没有看到中国劳工论坛的同志对有关问题做出解释。

引用九州 2021-5-8 23:34: 远航一号: 我们当然赞成参加现有的一切进步运动，包括环保、争取妇女解放等，一切给资产阶级增加困难与成本的运动都是进步的。但很多事情，说比做容易。现阶段，问题不仅在 ...
远航同志应该考虑到国内女权的成分问题，以及他们背后不断给他们输送资金的来自国外的金主。要知道国内的女权组织风评是极差的，他们不但在互联网上无差别的攻击男性，言语粗鄙各种侮辱性词汇层出不穷，而且在遇到意见不同者甚至通过出道（在网上公布对方的个人信息）对方取乐来“打倒”对方。这样的行为事整个女权群体在国内的互联网上风评极差，甚至在前段时间豆瓣的女权小组被特色粉碎的时候，不少群众甚至左派都在拍手叫好。国内的女权很多都不承认阶级斗争只讲什么父权压迫，这在事实上给我们的工作带来困扰，可以说他们做的最好的地方就是转移斗争大方向，把阶级问题变成男女两性的对立矛盾。（极大的可能是他们有组织的在为他们背后的金主服务）而且他们通常不会攻击资产阶级，反而对一些普通的男性无产阶级不依不饶。例如前段时间特斯拉事件，那个女车主维权被粗暴对待，在很长一段时间内女权组织却并未像以往一样跳出来，反而是莫名其妙的失声了。他们这种行为让人很难不去 ...

引用远航一号 2021-5-8 22:31: 西红柿收割机: 据我了解，左翼分子在“武大狼事件”中发挥了极为重要的作用。所谓是WHU性平会并没有在斗争色狼教授中出多少力，武汉大学内部的斗争几乎都是武汉地区的共产主义 ...
谢谢你补充的情况。有机会可以写一篇（或找人写一篇）类似于昌硕那样的总结

引用西红柿收割机 2021-5-8 22:15: 据我了解，左翼分子在“武大狼事件”中发挥了极为重要的作用。所谓是WHU性平会并没有在斗争色狼教授中出多少力，武汉大学内部的斗争几乎都是武汉地区的共产主义者进行的，武汉地区的同志们在色狼教授的教学、科研、职称等各个领域对色狼教授展开斗争，斗争有理有节，采取了妥当的策略将武汉大学与色狼教授区别对待，成功使得武汉大学解雇色狼教授。而WHU性平会进行的游行不过是为了声援肖美丽这个资产阶级自由派罢了，打着女权的旗子，但一遇到色狼教授，就完全没有如斗争全体男性那般武勇了，WHU性平会被取缔是由于声援了自由派，而非由于所谓的女权运动。

引用 sxm 2021-5-8 13:17: 中国劳工论坛的文章往往非常马列式政治正确，本文可能是我第一次找到值得反驳的东西。我认为每个人都应努力认清自己的利益并为之奋斗，主要手段便是联合与自己利益相同的人。对于与自己诉求不尽相同的团体，则应在互相尊重、互利共赢的前提下设法达成协议。社会主义终将胜利是因为它代表了大多数人的利益，而大多数人迟早会认清自己的利益（而不是因为有一群被道德感召的人像基督徒传教一样拼命推广马克思主义）。马克思主义者当然是主要搞马克思主义运动，对于与自己诉求不尽相同的团体（如女权、自由派），如果他们与我们有共同敌人，则应在口头上支持；如果他们愿意尊重我们并能证明帮助他们对我们有利，我们才用实际行动帮助他们。我过去在论坛上支持他们也仅限于不希望左派与他们敌对（比如跟着特色骂香港抗议者是港独（大概率并不主张独立）、收了美国的钱），绝无“真正的马克思主义者应全力投入在当下的XX斗争”的意思。 ...

引用井冈山卫士 2021-5-8 10:55: 远航一号: 实事求是说，仅从这篇文章来看，人家并没有说女权高于阶级斗争，顶多是在说反性别压迫独立于反阶级压迫。另外，西方的身份政治正在走向反动，并不意味着中国女权 ...
接受批评。说不定正像大量青年工人和小资左转一样，中国的女性主义运动也会在未来抛弃自由主义，开始认识到阶级使命。

引用远航一号 2021-5-8 10:07: 井冈山卫士: 中国劳工论坛对于国内“左派”的认知可能还停留在观察者网+乌有之乡+已经被镇压的大学生左派团体。同时，中国劳动论坛认为女权主义斗争独立于甚至高于阶级斗争的 ...
实事求是说，仅从这篇文章来看，人家并没有说女权高于阶级斗争，顶多是在说反性别压迫独立于反阶级压迫。另外，西方的身份政治正在走向反动，并不意味着中国女权运动就一定不是进步的。时逢乱世，政治势力错综复杂，方方面面都留有些余地，可能有利于长远

引用远航一号 2021-5-8 10:03: 仗义执言: 不去参与现有的进步运动，谈社会主义革命就是空谈，比如改良斗争就是社会主义革命的一部分，当然不是改良主义是社会主义革命的一部分，改良斗争是有益的进步的， ...
我们当然赞成参加现有的一切进步运动，包括环保、争取妇女解放等，一切给资产阶级增加困难与成本的运动都是进步的。但很多事情，说比做容易。现阶段，问题不仅在马列主义者方面，很多女权人士也根本没有认识到团结包括马列主义者在内的一切进步运动的必要性，甚至对我们抱着本能的怀疑态度，造成事实上的团结十分困难。有些态度，不经过事实的教育，改变不了。

引用井冈山卫士 2021-5-8 09:56: 激活: 观察者网都能算是左派了？我的天？观察者网就是一个亲资本的宣传号，时不时发点”批评“政府的视频，底下的评论觉得”好日子都在后头呢“ ...
在有些洋人看来，中国人长得都一样。在不熟悉中国阶级斗争极其意识形态表现的人看来，民族主义者还算是左派的一部分，或者左派只是民族主义的附庸。

引用井冈山卫士 2021-5-8 09:53: 仗义执言: 不去参与现有的进步运动，谈社会主义革命就是空谈，比如改良斗争就是社会主义革命的一部分，当然不是改良主义是社会主义革命的一部分，改良斗争是有益的进步的， ...
你说的这句话我赞成。不过需要分辨什么是进步运动，或者至少什么事有进步色彩的改良运动。

引用激活 2021-5-8 09:31: 观察者网都能算是左派了？我的天？观察者网就是一个亲资本的宣传号，时不时发点”批评“政府的视频，底下的评论觉得”好日子都在后头呢“
井冈山卫士: 中国劳工论坛对于国内“左派”的认知可能还停留在观察者网+乌有之乡+已经被镇压的大学生左派团体。同时，中国劳动论坛认为女权主义斗争独立于甚至高于阶级斗争的 ...

引用仗义执言 2021-5-8 09:19: 不去参与现有的进步运动，谈社会主义革命就是空谈，比如改良斗争就是社会主义革命的一部分，当然不是改良主义是社会主义革命的一部分，改良斗争是有益的进步的，而改良主义是有害的反动的。

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