关于人口理论的后续

980135117

我打算过几天再重新写一下关于人口的议题。不过现在这个贴子先发一个帽子姐分析“婚姻产业”的理论。虽然她本人是国家主义者，但是这个回答很好的写明了核心家庭对资本主义的不仅仅是对劳动力再生产的重要环节，而且也是消费——生产循环，让工人阶级的收入转化为资本家的市场的重要环节。


回答如下：
https://www.zhihu.com/question/418915978/answer/3004476214

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截图好像太大发不出来了....那还是看链接原文吧。

激活

井冈山卫士之前讨论对女性受压迫讨论的补充和回复这篇文章中，我认为下面这段说得很好，资本主义按照对它最有利的方式来塑造当代的家庭，以此来匹配资本主义的积累。

那么，什么是适合资本积累的再生产关系呢？我们知道，资本积累是剩余价值的资本化，是以生产资料形式存在的剩余产品的生产和积累过程。因此，要想加速资本积累，就必须要一方面增加剩余的总量，另一方面增加生产资料在社会总产品中的比例。这就需要资产阶级掌握劳动过程，将不符合劳动过程的思想、民俗、生活习惯乃至家庭结构消灭。家庭内部劳动的小生产并非是前资本主义的特征，而是有利于资本主义并被资本主义充分塑造的分工方式。今天的原子家庭就算在核心国家中也只有一百年出头的历史，这是与资本积累的需要相适应的。家族太大，内部就能形成相当程度的分工，因此不会特别依赖劳动力市场和商品市场，资本家难以从中剥削剩余价值。家庭太小，以至于人人独居，就会造成再生产劳动的高度商品化，从而增加工资成本。对于资产阶级来讲，既想要迫使劳动人民为其工作，又不想支付太高的再生产成本，就必须把家庭规模限制在一个不大不小的水平，今天的原子家庭就是保证“可持续剥削”的最佳水平。关于资本主义摧毁西欧中世纪的女性地位，剥夺女性的知识和技能，建立适应资本积累的再生产关系，可以看看费德里奇的《Caliban and the Witch: Women, the Body and Primitive Accumulation》。

远航一号

好啊 期待

君行早

看这个回答我感觉跟看隐秘战线同志的那篇关于“外挂”的文章一样，怎么有种为黄色产业辩解的感觉？

小王勃士

君行早 发表于 2023-4-28 23:26
看这个回答我感觉跟看隐秘战线同志的那篇关于“外挂”的文章一样，怎么有种为黄色产业辩解的感觉？ ...

外挂产业、黄色产业还有盗版资源产业在某种意义上都是“官逼民反”的产物。本身处在灰色地带中，既有可能上升成侠盗，也有可能堕落成强盗。

要怎么定性还是得具体问题具体分析，但首先要避免直接扣一顶道德败坏的帽子就万事大吉的态度。

aoko

君行早 发表于 2023-4-28 23:26
看这个回答我感觉跟看隐秘战线同志的那篇关于“外挂”的文章一样，怎么有种为黄色产业辩解的感觉？ ...

我有个想法是人对性的需求是没错的，但现阶段资本主义条件下的“黄色作品”中所隐含的不平等的社会关系才是应该剔除掉的。

Drascension

小王勃士 发表于 2023-4-29 00:23
外挂产业、黄色产业还有盗版资源产业在某种意义上都是“官逼民反”的产物。本身处在灰色地带中，既有可能 ...

对于黄色产业我认为需要做细分，皮肉交易性质的东西基本上反动性质远大于积极意义，甚至我认为某种层面上这是在资本主义社会走向末尾，尤其在中国家庭单位随着社会矛盾而裂解的背景之下，下一个被“招安”的东西。换言之到了一定的社会矛盾积累下，“黄赌毒”三者里当权者应该会率先对黄色产业进行“合法化介入”，通过某种形式的“性享乐资源涓滴”饮鸩止渴——尤其如果作为大父权下的“女拳”被变成一个大众出气筒的时候，这种“在吸一口哪管洪水滔天”的可能性是存在的。我个人是认为涉及到皮肉交易层面的“黄”没有为之合理性的辩护理由，对于“性享乐权”（尤其是真实肉体关系的享乐权）的优先级追求应该是相当低的，有大量的其他权益能够作为纲领，拿这个出来说事大概率是会走向堕落和腐化的。

而线上的设计性享乐相关的主题创作则应该具体分析其发生建构基础，以及创作者的创作基础才能具体评判。我认为对于“线上扫黄”（尤其是虚拟创作相关）的某些过激案例其实才是左派中有关黄色产业态度可以考虑探寻机会求宣传突破的档口。和上一项的差别主要是在于性享乐相传的虚拟创作的立意可以很多样化，而且至少不涉及到对于阶级社会中的真实个体的直接影响——由于人类历史上对于性享乐方面建立的压迫关系是长久的，所以涉及“黄”的严肃意识形态斗争不仅是要唤起人们的“反压迫”意识，还要从这种“反压迫”中找到真正意义上具有解放性的道路。我一直认为就是对“黄”的“讳言”或者“标榜”其实都是不足的，左派在这个议题当中的斗争应该要创建一种“不讳言”性相关的事物但又让这些话题变得“不重要”的建构，而这种建构的创建，其实说白了问题还真不能局限在“黄”这一个议题本身上。

∀与∃

Drascension 发表于 2023-4-29 18:13
对于黄色产业我认为需要做细分，皮肉交易性质的东西基本上反动性质远大于积极意义，甚至我认为某种层面上 ...

赞同！我觉得，细分的话，可以分出硬色情和软色情。

先说硬色情，现实和虚构当然要分开看。现实的皮肉交易必须反对，没有辩护余地。虚构的色情创作需辩证看待，具体情况具体分析。举个例子，某画师画了一对夫妻或情侣性交的故事，那么就不应该反对。

然后是软色情。比如说真人女主播、带有色情图像的“二次元”游戏等等。关于这些问题，其实就和你说的“其实说白了问题还真不能局限在“黄”这一个议题”一样，只谈“黄”，是谈不完整的。

之前论坛里就有同志谈过女主播的问题，实际上是无产阶级害无产阶级的问题，现在的很多女主播也是“打工人”。而“二次元”游戏，则是游戏与游戏公司的问题了，只要不涉及过分的硬色情，就只能分析这个游戏背后的剥削属性了，比如说论坛里之前讨论的外挂问题、氪金问题等等。

创建一种“不讳言”性相关的事物但又让这些话题变得“不重要”的建构

这点也有道理。通俗的说，就是要反对“以谈性为耻”，但左派不必把“性解放”作为重要纲领（至少说不必宣传这个），降低工作时间和强度、廉价住房、免费医疗、社保保障......哪个都比“性解放”更优先、更重要。

∀与∃

Drascension 发表于 2023-4-29 18:13
对于黄色产业我认为需要做细分，皮肉交易性质的东西基本上反动性质远大于积极意义，甚至我认为某种层面上 ...

皮肉交易性质的东西基本上反动性质远大于积极意义，甚至我认为某种层面上这是在资本主义社会走向末尾，尤其在中国家庭单位随着社会矛盾而裂解的背景之下，下一个被“招安”的东西。换言之到了一定的社会矛盾积累下，“黄赌毒”三者里当权者应该会率先对黄色产业进行“合法化介入”

关于这点，除去“黄赌毒”，在资本主义社会走向末尾的背景下，以至于未来世界资本主义危机后。这种“合法化介入”的东西，我想还会有更多，比如说枪械。用什么理由都不奇怪，中资是会打官腔的。

随着美帝霸权的衰落、世界资本主义危机，未来十几年，依附于美帝主导的新自由主义世界体系的中资越来越穷，经济下行。尤其地方政府，管理社会公共事物的效能衰落到（相对于现在）更低的水平。并且，中国无产阶级的经济斗争（以至于更远的政治斗争）演变得愈来愈烈，以至于警察等维稳力量非常不足。逐渐走向“统治者不能照旧统治下去”，“人民大众普遍地不能照旧生活下去”，这一条路。

这个时期，可以说是革命的前夜。如果说“这种“在吸一口哪管洪水滔天”的可能性是存在的”，那么中资放开枪支管制（至少说民用枪支）大搞饮鸩止渴，也不是没有可能。毕竟，中国资本主义的各种特性，注定了当局无法通过超额利润来收买本国工人阶级，只能依靠“降下铁拳”（武力镇压）来维稳。

在革命前夜的大背景下，中资当局不得已放开枪支管制，维护资产阶级利益，使资本家可以通过收买流氓无产者、小资产阶级等，组成私人维稳队伍来稳定阶级斗争。同时主动抬高枪支价格，令无产阶级难以购买，还能顺便来个“打击私人违法贩枪”，把枪械的生意全抢到官方手下，赚一笔饮鸩止渴的钱。

到那时，国内就真正的乱起来了。在一般时期，维稳自然是维护社会稳定。在特殊时期，维稳的担子恐怕只会越压越重，最后退无可退，打着官腔和难看的表面工作，大力维护资产阶级利益。换言之，在可预见的未来内，如果说这种“合法化介入”真的会发生的话。那么，中资的“招安”越多，具有清醒认知的人民群众，就会更容易认清中资的本质，就像官X代炫富一样，引起进一步“加速”，激化矛盾。

再说回“黄”。不排除“在吸一口哪管洪水滔天”会影响到一些人，但我觉得，缓和不了阶级矛盾，该穷的人还是穷（除非是到了临界线，即将饿死，所以“吸一口”）。皮肉交易也要钱，也有高低贵贱，还会根据市场抬高价格。对于更多的，没有到达临界线的，逐步走向“普遍地不能照旧生活下去”的劳动人民来说，这种饮鸩止渴，恐怕连“渴”都止不了，吃饱饭，或者说努力维持“照旧生活下去”，明显更重要。

不过，一些现代小资产阶级（比无产阶级有更充裕的经济，有更多的条件去“吸一口”）倒是可能沉浸其中，那确实是饮鸩止渴。另外，“黄”的“招安”，倒是有一定可能会与我上面说的枪械相似，为统治阶级、中国资本主义止点“渴”，抢了私人生意，搞“官方妓院”之类的东西，捞点钱。

我想，我们左派应该明白的是，在未来真正的所谓“大变局”之中，美帝霸权衰落，世界资本主义危机，中国资产阶级当局逐渐丧失政治合法性，地方政府濒临崩溃之后，也就是革命前夜之中。在那时，中资必然会更加穷凶极恶，做出什么都不奇怪，在“原本不合法”的种种产业之上饮鸩止渴，是很有可能的，也是应了中资唯利是图的特性。

当然，以上也只是我在你的想法之上的，“想当然”的推测，不一定就会实现。权当做个头脑风暴、预想参考、思想准备吧，在各方各面都留个心，总是好的。我感觉，现阶段，各个资本主义核心国家的状况就有这个趋势，比如美国资产阶级议会民主的事实上丧失，大搞LGBT、身份政治等等。

在资本主义社会的末尾时代，各个核心国家自上而下的逐渐混乱，各种“反传统”、“合法化介入”等，是否会影响到未来逐渐行将就木的半外围中国？这就需要未来的进一步观察了，现在始终还是只能假想、推测。