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与同学私聊 —— 俄罗斯是帝国主义国家吗? [复制链接]

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发表于 2023-3-26 13:22:58 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2023-3-26 23:22 编辑

  事情是这样的,之前给我的同学分享了一下红中转载的红蚂蚁的一篇论述俄罗斯是不是帝国主义的文章,但是他对于红蚂蚁的这篇文章其实有存疑的。昨天他给我分享了一下https://zhuanlan.zhihu.com/p/614515128https://zhuanlan.zhihu.com/p/615164066(分别是上下节),然后他去与这篇文章的译者私聊了一下,不过私聊的是红蚂蚁的那篇文章。他们得出的看法如下:
  “我觉得那篇文章有一个很大的误区,就是认为不获取高额利润,就不存在不平等交换。比如俄罗斯采矿企业由于经营不善、国内商业斗争失利或者被当地政府敲诈勒索而反而在这种扩张行为中亏损,这并不能说明对于当地的工人阶级,俄罗斯的资产阶级没有进行跨国的奴役,没有进行不平等的交换。但是同时,对于俄罗斯国内而言,由于这种损失而没有获得高额利润,直接造成的是俄罗斯无法像欧美国家那样走上一条现代的帝国主义高福利道路,无法收买国内的无产阶级这种结果,看上去是一个贫困而且生产关系并不发达的资本主义国家。尽管如此,跨国的不平等交换的事实已经成立,俄罗斯仍旧算是一个帝国主义国家的末流。”


  然后那篇文章(红蚂蚁的)的第一部分,即讨论沙俄是帝国主义的那一部分里,我的同学还提出了一些质疑:
   红蚂蚁的文章仍旧把对土耳其的扩张主义战争列入了俄国是帝国主义的原因,这恰恰和红中强调的,入侵乌克兰(同样是扩张主义的)不意味着俄罗斯的帝国主义相悖。
  红蚂蚁强调的是,沙俄仍旧有很多殖民地,尽管“在俄罗斯大部分地区生产和交换都很原始”,所以俄罗斯是一个积贫积弱的旧式的帝国主义。然而,我同样可以按照他认为的“列宁论证‘沙俄是一个“旧制度”的帝国主义强国’”的方法,论证联俄也是帝国主义。很简单,不论是否获取了高额利润,在非洲的资本扩张,是构成了对非洲工人阶级不平等交换的事实——尽管贫穷、落后,并且依赖能源出口。红蚂蚁在这里为了避免争论,很粗暴地用“这种老式帝国主义在现在行不通”这种说法来给“联俄帝俄不能相提并论”盖棺定论。
  比如说,中国不算帝国主义,你可以很有底气地讲出来,但是在联俄这里,你会发现你压根不行。
  昨天我把上述的内容和远航编辑私发了一下,今天在这里浅发一下帖子,希望能得到一些大家的看法。



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发表于 2023-3-26 13:25:23 |显示全部楼层
关于红蚂蚁的那篇文章是这个http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51105

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发表于 2023-3-26 23:21:58 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2023-3-26 23:23 编辑

俄罗斯在与非洲的贸易中肯定从不平等交换获利,中国也是;但在与核心国家贸易中俄罗斯受损。另外俄罗斯主要靠能源出口,油价波动大,要多年平均才好确定。
这些都属于(依托自然资源出口的)半外围国家的特点

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发表于 2023-3-26 23:24:08 |显示全部楼层
欢迎大家围绕这个问题进一步讨论

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发表于 2023-3-27 01:56:37 |显示全部楼层
知乎上这两篇文章我读过,原本也是想发到红中网的,没想到被提前一步。

说到底,还完完全全是定义和数学的问题。
红中网的理论是:构成垄断还不够,还要完成外部的拓展和剥削。是已经的,过去式的。
但是大部分人的定义和大英词典那样:帝国主义、国家政策、实践或提倡扩大权力和统治,特别是通过直接获取领土或通过获得对其他地区的政治和经济控制。是正在的,进行时的。

而现在全球化的世界里,大部分国家内部的贫富差距越来越大,导致的国内的资产阶级基本都完成垄断,渴望向外扩张,拓展海外市场。如果真要用后者来定义的话,几乎所有国家都是帝国主义的了。

我不是很了解非洲历史和经济,这篇文章也只是做了笼统的介绍。
真要具体分析还要细致考察和研究计算才行。

到底不平等交易了多少、获得超额利润多少才能算是红中理论的帝国主义国家。
雇佣劳动就是奴役,不能说因为这家店的老板破产了、亏损了、就没有剥削我,只不过是他也在被更上面一层的资产阶级剥削了罢了。

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发表于 2023-3-27 02:10:12 |显示全部楼层
Primummovens 发表于 2023-3-27 01:56
知乎上这两篇文章我读过,原本也是想发到红中网的,没想到被提前一步。

说到底,还完完全全是定义和数学的 ...

粗略地说,一单位本国劳动可以交换两单位外国劳动就可以算核心(帝国主义)

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50575

中国现在大概是1.4单位本国劳动换一单位外国劳动

俄罗斯我们没有专门研究过,但表一中的中低收入欧洲和中亚大致可以反映俄罗斯的情况。2020年,一单位中国劳动可以换1.1单位中低收入欧亚劳动。当然这里可能有2020年油价偏低的因素。

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发表于 2023-3-27 10:40:31 |显示全部楼层
  刚才被自己蠢到了(笑死,写了一堆东西结果没保存),还是重新来写写罢。
  我的同学最开始看到红蚂蚁的这篇文章时给出的看法是,有很多东西我基本上无用甚至是错误的,而有用的地方在于论述俄罗斯的“价值虹吸”这一方面。后来(也就是前天)他向我指出来了其中的一些错误以及他对这篇文章的看法(准确来说是他和另一个人的)。由于红中网并没有对俄罗斯有一个仔细的研究和分析(如同红中网对中国的分析一样),所以参考红蚂蚁的这篇文章是不为过的,但是这篇文章确实存在着不可忽略的的漏洞(虽然我同学也说了红蚂蚁再贴的这篇文章的年代确实有点“久远”)
  这里我就浅谈一下对俄罗斯是不是帝国主义的看法。
  首先我从上个世纪的俄罗斯帝国(沙俄)来讲。
  像沙俄这样的国家,列宁和斯大林都是这样评价的,即沙俄是一个“军事封建帝国主义”。沙俄国内仍然保有了落后的生产关系,但是仍然对其它的落后地区以及欧洲保有相当的干预能力(正如红蚂蚁那篇文章的第一部分论述沙俄是帝国主义中所提到的)。列宁对此也有一个形象的比喻:
  因为它是主战的政府,是继续进行帝国主义大厮杀的政府,是从事掠夺的政府,它想掠夺亚美尼亚、加里西亚和土耳其,夺取君士坦丁堡,重新侵占波兰、库尔兰和立陶宛边疆区等等。这个政府被英法帝国主义资本束缚住了手脚。俄国资本只是那个掌握着数千亿卢布名叫“英法”环球“公司”的分公司。
  沙俄这样的一个国家,对外(落后地区)要进行残酷的剥削,如同这些地区的“统治者”,鞭笞万民,但是对内则仍然如此,从这些落后地区获取的超额利润却要进一步转移而为英法等帝国主义国家所控制,不能用来收买国内足够数量的工人使之形成如英法帝国主义国内的稳定的“工人贵族”
集团,反倒还要对他们进行惨无人道的压榨。
  如果将沙俄的超额利润之转移用简单的文字–箭头形式加以粗略的叙述,那么:
  土耳其、中国等落后地区→沙俄→欧美帝国主义国家
  我们再将欧美帝国主义国家与沙俄进行对比:
  落后地区→欧美帝国主义国家①
  沙俄→欧美帝国主义国家②
  从这样的简单的文字–箭头形式的描述中,可以大致看出这样的特点:沙俄呈现出的是“一头进但一头出”的态势,如果再细一点,沙俄总体上还是“出的”;而欧美帝国主义国家则是“两头都进”,那么也毫无疑问的总体上是“进的”。那么列宁所给出的形象描述是完全吻合的,沙俄就是在落后地区予以疯狂压榨,但是要被欧美“帝国”控制,获取的部分要上交,自己还是“亏损”的,因此还需要进一步压榨俄国的工人阶级(详细的部分可以参考https://zhuanlan.zhihu.com/p/565255578
  如果我们将沙俄和欧美帝国主义国家的超额利润转移分为两个环节的话,那么可以发现,沙俄只能在一环中获利(落后地区→沙俄),但是却在另一环要将其榨取所得尽数上交(沙俄→欧美帝国主义),然而欧美却是两环全占,无论是哪头都可以“尽情享用”。从这一方面来说,列宁的“军事封建帝国主义”可谓是很合理的(不过按我的理解,应当说托司机的“双重帝国主义”更贴切)。
  我甚至可以这样说,列宁可以说沙俄是帝国主义,也可以说,沙俄不是帝国主义,或者列宁就是要表现出沙俄的这样的一个独特性质,即沙俄处在帝国主义国家和非帝国主义国家的一个“介稳态”,而且就是这样的一个“介稳态”,让列宁得出沙俄就是帝国主义国家中“最薄弱的一环”。
  难道说沙俄没有剥削和获利之实吗?有,但是这种“实”却是要在那些落后地区得以实现。“遗憾的是”,沙俄的这些“实”者仍然是被欧美帝国主义国家“抢”得干干净净,而国内的工人阶级却不能享受到如欧美工人阶级类似的待遇,甚至还要更加做牛做马地劳动。沙俄在内不得安抚民心,在外却还要从土耳其、中国、蒙古等地肆意掠夺,于是,一切革命的火种都在这里孕育了。如斯大林所言:“因为俄国当时孕育着革命的程度比其他任何国家都大,所以只有俄国才能用革命方法来解决这些矛盾。”
  之前的“中帝论”者,一直在强调中国是多么多么强,在非洲,在中亚,“只手遮天”,但是这些观点实际上都被红中网推翻了,损失相当“惨重”。但是俄罗斯却是不同的。可能所谓的“俄帝论”者也是在这方面予以展开论述的。不过这些现在在我看来,俄罗斯不论是“弱的帝国主义”,还是说俄罗斯“不是帝国主义”都无关紧要。但很重要的一点在于,俄罗斯一定是处在这种帝国主义国家和非帝国主义国家的“介稳态”
的这样一个交接处,一定要指出这种性质,那么不论你说俄罗斯是不是帝国主义,我只要看到说你有往这方面的描述倾向,我可以认为你对俄罗斯的大概性质有了一个正确的把握。  对于中国而言,其实可以说交接处都不至于(如同我同学所言,是真的“虚”),但是也不妨碍其作为一个矛盾的集合处,毕竟描述沙俄的这样一个“军事封建帝国主义”,实际上就是列宁斯大林等人对于无产阶级革命形势的正确判断,即使他们不这样说,他们的这种判断也是有助于我们去分析革命条件的转化的。
  另外还是要谢谢远航编辑提供的一些资料,我一直相信红中网不会拘泥于文章语言上的差异,反而是要在这些差异中寻找到其中蕴含的“革命机会”的。毕竟我们分析这些是要位以后的无产阶级革命提供一个可施行的方向的。
  这里还要提及五楼的老哥,你说的东西其实与我和我同学的观点基本上无差别了,要谢谢你给我的一些启发(当然包括我的那位同学)


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发表于 2023-3-28 00:56:09 |显示全部楼层
哈哈一一笑笑 发表于 2023-3-27 10:40
刚才被自己蠢到了(笑死,写了一堆东西结果没保存),还是重新来写写罢。
  我的同学最开始看到红蚂蚁的 ...

谢谢你进一步说明你的想法

确实,问题关键在于正确认识当前条件下世界资本主义薄弱链条所在以及薄弱链条自身的革命条件

我们就是力求从这些问题出发来努力认识中国在资本主义世界体系中地位以及俄乌战争影响的(是有利于还是不利于中国无产阶级革命,有利于还是不利于世界无产阶级革命)

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发表于 2023-3-28 01:04:08 |显示全部楼层
俄罗斯卫星通讯社莫斯科3月27日电 俄罗斯安全会议秘书尼古拉•帕特鲁舍夫表示,本世纪欧洲的主角将属于俄罗斯,而不是美国。

他在接受《俄罗斯报》采访时说:“美国正在欧洲当家作主,却忽略了这样一个事实,即欧洲大陆的主角在历史上一直是俄罗斯,在19世纪是俄罗斯帝国,在20世纪是苏联,在21世纪也将如此。”

https://sputniknews.cn/20230327/1049065839.html

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发表于 2023-3-28 22:19:23 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-3-28 00:56
谢谢你进一步说明你的想法

确实,问题关键在于正确认识当前条件下世界资本主义薄弱链条所在以及薄弱链条 ...

感谢指点!!!以后会更加努力学习相关的政经知识

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