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摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识 [复制链接]

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发表于 2023-1-4 07:58:34 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2023-1-4 10:42 编辑

1、机械唯物论的物质与马克思主义的物质
很多人深受日丹诺夫版本马克思主义的毒害,所理解的唯物主义就是物理主义,甚至可能还不如物理主义。
物理主义讲的物质是指粒子(玻色子、费米子)和场,在量子场论当中,粒子和场是同一种东西。很多人理解的唯物主义要么就是这种物理主义,要么就是不想像物理主义那么抽象,只认为“桌子”、“椅子”、“原子”、“电子”是物质,他会认为电子是物质,但电子场不是。

以上这些唯物主义,就是机械唯物论,无论你怎么强调辩证,你那个物质仍然是机械唯物论的物质。

马克思主义的物质到底是啥?你不要听恩格斯、列宁的观点,这俩人都有问题。就看马克思自己是怎么说的,在《关于费尔巴哈的提纲》中,马克思明确是这样说的:

从前的一切唯物主义(包括费尔巴哈的唯物主义)的主要缺点是:对对象、现实、感性,只是从客体的或者直观的形式去理解,而不是把它们当作感性的人的活动,当作实践去理解,不是从主体方面去理解。


这显然和日丹诺夫版本马克思主义讲的物质不是一回事。


2、物质如何决定意识?

那么如何理解马克思这句话呢?这个视频讲了一个“具身认知”的例子:
鼠格拉底E:心智的正常运行需要依赖身体性的配合

其实就是继续追问:物质决定意识,那么物质是怎么决定意识的?
日丹诺夫主义对于这个问题,就是简单地用“辩证”这个词来打马虎眼,实际上脑科学也没搞明白这个问题。按照一般科学式的理解,大脑中的神经元之间可以传递电信号,这就是意识的物质基础。但问题是,电信号是怎么产生意识的?
学过计算机的人可能会更容易理解这个问题,那就是电路板中的电信号被认为是高低电平,可以形成比特串,那么比特串本身是什么意义呢?比如 10101010 这个比特串表示的是数字?字符?指令?还是什么东西?如果是数字的话,那么它是正数?负数?整数?小数?
这些都是需要外在的人为设定的,也就是说,电信号只能产生电信号,它无法产生意义,要想让电信号代表意义,需要对电信号进行编码。对于计算机来说,问题简单一些,人为设定编码规则就好了(比如原码、反码、补码、移码)。但对于人来说,人脑中的电信号,是如何被编码为意义的?

回到具身认知的例子当中,一个先天盲人,从小就看不到东西,后来被治愈了,那么他能看到什么?
被治愈就代表他的眼睛这种器官是有效的了,可以将光信号投射到视网膜上转换为电信号。但问题是,他是先天盲人,从来没有对眼睛传来的电信号尽行过编码,所以他的大脑即使收到了视网膜传来的电信号,但也无法理解这些电信号的意义。
就像是正常人的眼睛被换成了鱼眼摄像头,那么一开始,他根本就无法理解自己所看到的东西,他会天旋地转、头晕目眩。他需要经过“适应”,才能理解他眼中的世界。而这个“适应”过程就是编码过程。

那么先天盲人是如何适应正常的眼睛的?正常人是如何适应鱼眼摄像头的?就是靠 感性的、对象性的实践来适应的。这就是马克思的唯物主义。马克思讲的物质指的是 感性的、对象性的实践活动这是意义的创造过程,是物理世界到意义世界之间的编码过程

人必须经过这种编码,才能去接触物理世界,并且人要想理解物理世界,就需要将物理世界编码到意义世界当中。所以人最终所能接触到的就是两点:第一,是编码的实践活动;第二,是意义世界。人无法直接理解物理世界。认为人可以直接地认识、理解、接触物理世界的观点,就是马克思所批评的,从客体(机械唯物论)、从直观(费尔巴哈人本学)的形式所理解的唯物主义。

3、对于实践的两种理解

对于“实践”也有两种理解,日丹诺夫主义将实践按照实证主义的方式来理解。比如人能不能搬起巨石?那么你实践一下就知道了。
但这种实践,还不是马克思意义上的实践。这种实践不是马克思强调的感性的实践

马克思意义上的实践,强调的是实践对意义的创造。比如在某种人际关系下,你竖个中指给对方,那么对方会在这种人际关系下来理解你的意思。比如可能是挑衅、可能是开玩笑、可能是鄙视……
同样是竖中指的实践,但所创造的意义是不同的,所以他强调的是感性的实践


按照实证主义来理解巴黎公社实践,那么巴黎公社失败了,所以巴黎公社就是错误的,就不应该有巴黎公社运动。
显然马克思是不认同实证主义所理解的实践的,马克思在盛赞巴黎公社。马克思强调的就是巴黎公社实践本身创造了重要的历史意义。



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发表于 2023-1-4 10:48:25 |显示全部楼层
列宁早就说过,物质在哲学上的本质就是客观实在

意识是作为物质器官的大脑的功能,一起意识都是外部(物质)世界在人的头脑中的反映。

你要是有本事到资产阶级哲学界去混,就赶紧去

如果没有,最好不要在这里浪费生命继续做曲解唯物主义、鼓吹唯心主义的工作了

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发表于 2023-1-4 10:50:38 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 10:50 编辑
远航一号 发表于 2023-1-4 10:48
列宁早就说过,物质在哲学上的本质就是客观实在

意识是作为物质器官的大脑的功能,一起意识都是外部(物质 ...

马克思这句话你如何理解?要列宁不要马克思?况且列宁所学的那一套还是俄国当时知识界翻译出来的东西。

从前的一切唯物主义(包括费尔巴哈的唯物主义)的主要缺点是:对对象、现实、感性,只是从客体的或者直观的形式去理解,而不是把它们当作感性的人的活动,当作实践去理解,不是从主体方面去理解。

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发表于 2023-1-4 11:22:19 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2023-1-4 11:43 编辑
张惟为 发表于 2023-1-4 10:50
马克思这句话你如何理解?要列宁不要马克思?况且列宁所学的那一套还是俄国当时知识界翻译出来的东西。

...

物质是客观实在的

人的认识是否符合客观实在

这是要通过实践来解决的问题

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发表于 2023-1-4 13:08:50 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 13:11 编辑
远航一号 发表于 2023-1-4 11:22
物质是客观实在的

人的认识是否符合客观实在

1、你这里对于“实践”的理解仍然是实证主义式的,比如轻的铁球和重的铁球在同样高出落下,那么哪个先着地呢?做一下实验验证一下,就知道了。橘子是甜的还是酸的,尝一尝就知道了。
马克思的实践向下包含这一层含义,但不完全是这一层含义。比如巴黎公社经过实践的检验,是失败的,那么马克思根据实证主义实践观对其进行批评了么?并没有,而是强调巴黎公社实践本身重大的历史意义。


2、为什么说马克思的实践不是实证主义式的实践?你仔细读《关于费尔巴哈提纲》的原文,马克思强调的是“感性的实践”,而不是理性的实践。
实证主义的实践观是科学理性下的实践观,但马克思强调的是感性的实践。


3、没有人否认世界是客观的,唯心主义哲学家也没有否认这一点。主流的唯心主义不是主观唯心主义,而是客观唯心主义。唯物主义真正的敌人是客观唯心主义。没有人主张主观唯心主义。这一点我在这个论坛强调了无数遍了。


4、什么是客观唯心主义?就是柏拉图主义,柏拉图认为桌子会分裂成桌子本身和桌子的理念,不仅桌子,任何事物都是如此。这样就产生了两个世界,实物构成的世界,以及理念构成的世界。自然科学就是这种客观唯心主义。
柏拉图主义的思想来源,是巴门尼德,巴门尼德的思想来源是毕达哥拉斯。毕达哥拉斯是搞数学的,所以他认为世界的本源是数。而数是什么?就是抽象的理念。
自然科学就是沿着这一脉发展下来的,认为存在一个规律的王国,也就是柏拉图的理念世界。并且认为这个规律的王国才是宇宙的本源。比如物理学讲的大一统理论,作为宇宙的最底层的法则,支撑着整个宇宙的运行。


5、列宁的马克思主义是从普列汉诺夫那学的,普列汉诺夫和梅林是第二国际的理论家,这些人所讲的唯物主义,就是机械唯物论。所以他们在阶级斗争问题上,走向的是“经济决定论”。列宁的理论面和实践面是不一样的,他在实践上要灵活得多,他并不会信奉经济决定论的教条。






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发表于 2023-1-4 13:26:30 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2023-1-4 13:08
1、你这里对于“实践”的理解仍然是实证主义式的,比如轻的铁球和重的铁球在同样高出落下,那么哪个先着地 ...

你看,说你不懂辩论吧?你又把已经被驳倒的东西拿来说了。

还是那句话,你把客观规律和人类对客观规律的认识搞反了,然后认为人的认识拥有创造客观规律的魔力,因此你陷入了你自己认为“没人主张”的主观唯心主义。

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发表于 2023-1-4 14:03:18 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-1-4 13:26
你看,说你不懂辩论吧?你又把已经被驳倒的东西拿来说了。

还是那句话,你把客观规律和人类对客观规律的 ...

以前我给你贴过的视频你看完了么?你要是看完了就不会这样说话了。你去把视频看了再跟我说话。

https://www.bilibili.com/video/B ... f14fce2ac0c0a2efbf0

你所理解的唯物主义信奉规律是世界的本源,所以这是客观唯心主义,而客观唯心主义都是不讲上帝的神学。

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发表于 2023-1-4 14:09:09 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 14:09 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-1-4 13:26
你看,说你不懂辩论吧?你又把已经被驳倒的东西拿来说了。

还是那句话,你把客观规律和人类对客观规律的 ...

实践唯物主义并不是主观唯心主义,我告诉你什么是你们所针对的主观唯心主义:
我吃了片药,太苦了,我要让它变成甜的,这就是你们所针对的主观唯心主义。哲学史上也没有人主张这种唯心主义,因为太低智商了。你们就是喜欢殴打弱智观点,来反衬自己的“正确”。

实践唯物主义讲的是,实践会创造意义,会干扰、改变符号秩序。比如李白写了首千古名诗:
床前明月光…………低头思故乡。
这里假设在李白之前,没有人用“月光”寄托思想,李白是第一个这么干的,那么随着李白的《静夜思》的广为传颂,那么“月光”和“思乡”就被联系了起来,被注册进了符号系统。现代人在中秋节赏月的时候,就会不由自主地从月光联想到思乡。
李白写诗就是实践活动,改变符号系统中能指(就是“月光”这个词)的含义,就是实践创造意义。

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发表于 2023-1-4 14:19:31 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2023-1-4 14:09
实践唯物主义并不是主观唯心主义,我告诉你什么是你们所针对的主观唯心主义:
我吃了片药,太苦了,我要让 ...

唯物主义的观点是:低头可以思故乡,但是低头不会回到故乡。无论你有i什么样的“符号系统”,你都不能凭借它扭曲空间实现瞬间移动。

我们从没有说你弱智,你自己太敏感了,编造了一个把你自己当成“弱智”的“符号系统”,然后对着它生闷气。

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发表于 2023-1-4 14:34:59 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-1-4 14:19
唯物主义的观点是:低头可以思故乡,但是低头不会回到故乡。无论你有i什么样的“符号系统”,你都不能凭 ...

你把唯物主义等价于客观性,这是错的。

我吃了片药,太苦了,我要让它变成甜的,有两种方式:
(1)我让药本身变成甜的;
(2)我让我的味觉感受到药的苦味时,在我的第一人称体验中,被体验为甜的。

第一种是不可能的,因为药的成分不以人的主观意志为转移;
第二种同样也是不可能的,因为我的意识结构、意识框架也是客观的,也是不以我的意志为转移的。我的意识当中也具有客观的成分。

所以你告诉我,我的意识中客观成分是不是物质?以客观性来给物质下定义,相当于搞乱了意识与物质的分界线。


最后,我没说你在骂我弱智,我说的是你在树立稻草人靶子,这个靶子持有的是弱智的观点,然后因为它的观点很弱智,所以反衬你的观点很高明。这就是你在翻来覆去干的事情,我要告诉你的是,不要在和主观唯心主义斗争了,你斗争了半天也无法体现你的高明。

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