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2022年5月21号线上交流会记录 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-5-31 17:09:55 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2022-5-31 19:59 编辑

原文链接:
https://mp.weixin.qq.com/s/wqdmUMdIVMmaG2D6pqVyqw

编者按:

2022年5月21号左翼同志线上交流会记录

参会者:美国、英国、西班牙三位同志,红工学习小组四人

由参加讨论会的多位同志分享个人的不同见解。


一、英国


萤火虫:我在英国参加一些意大利共产党组织的讲座和志愿活动,收获很大。他们在具体的社区实践上有值得我们学习的,就比如foodbank。他们的志愿者会在超市门口做宣传,让有余力的居民在超市多购买一份食物到手推车,捐赠给他们,志愿者再通过组织给社区里有需要的人分发食物。他们当然懂得这样的“慈善”治标不治本,但是通过这样的行动,可以使他们和普通居民建立信任和情感上的联系,可以吸引到原本对他们主张不感兴趣的民众。


在意共的讲座上,我遇到了来自各国的马克思主义者,或者说倾向于左翼的青年。参加这些讲座会让我对“国际主义”有更多的理解。我们会在暴力抗争的话题上与黑人同志共鸣,在反对垄断企业吞吃国民税金上与英美的同志达成一致,在反托的问题上又会与另一些同志有默契。大家的主张并不一致,但是都会有共通的地方。交流的气氛总体是很活跃的,但是也有些不活跃的情况。在我们对外进行宣传的时候,向一位乌克兰来的女学生指责过我们,而且她并不愿意听我们的解释和主张;我们甚至被一个黑人妇女误会成“支持北约”,一番解释之后才让她明白我们是反对北约霸权的。


意共因为六七十年代的一些原因,是不太赞成暴力抗争的,而且对互联网并不信任,主要活动都放在线下。他们有自己的一套沿袭下来的理论纲领,组织上是比较稳定的。



二、香港


卡:19年五月份我去××的时候,在地铁电视上看到了一个新闻:某某女星为富豪诞下长子。××媒体和民众似乎对于此类话题津津乐道,批判、感到厌恶的不多,反而认为值得艳羡。当地的封建传统基本没有得到清除,和过于自由的经济环境结合,就产生了畸形的社会。

zzzz:

××是极端发达的金融资本主义和落后的社会思潮的混合体。××中老年群体对于中药、民间药方等比较信赖,诸如此类的中药店非常多;香港佛教和基督教都非常盛行,基督教中学非常多,佛教在大学里有专门的佛学院,但是他们的佛教哲学思想应该是经过香港本土化的。在政治上,××青年倾向于抓住缺点和坏处不放,对于优点通常是不给予赞扬的,这种思想其实倾向于个人自由主义下的小政府,希望政府权力减小。××的民主选举其实并不民主,区议员选举,在居民区随处可见拿着牌子和话筒,站在街上、天桥上宣传党派所推出的议员,但绝不会有人驻足去仔细听。我在和两个当地左翼青年交流时,他们告诉我:”很多年轻人觉得议员选举不由他们决定,他们的选票可有可无,最终结果都是由资本操纵的。”××自由派仍然占据民意的60%,中间派是少数大概10%,蓝派大概30%左右。


在自由派的年轻人中,有一种思潮非常的普遍:如果××没有回归的话,那么现在他们的生活可以过得更好。也就是说,他们将××的资本主义矛盾、劳资矛盾的原因归结于××回归导致超然地位的丢失。同时,大陆大量的赴××生子的人占用公立医疗资源、日益增长的大陆旅游消费导致物价上涨却没有相应的工资增长等等让他们将矛头对准了中国人整个群体。他们的整个教育体系中是没有阶级教育的,他们否认阶级矛盾,并接受自由派思想的灌输,将矛盾转向大陆。但是随着移民××的人数越来越多,蓝派会越来越多。


有人会问,为什么××年轻人不能把矛头对准资产阶级呢?其实这个问题默认了××年轻人会使用马克思主义的阶级分析方法,但其实××从小学、中学到大学,所有的内容都不可能教与马克思相关的东西,从应试的对错选项设定、提前设置好的好像客观的分析等等中可以发现,××的教育是在潜移默化地让××学生思想资本主义化。


××的左派运动是失声的,这既有历史原因也有客观现实原因。一方面,××是没有产业工人的,这是左翼基础的缺失。另一方面香港的trade union在80年代中后期就在抓捕主要负责人,变得名存实亡。

××有上百万的青年。新一代的××年轻人,教育程度更高,就业更低端,工资更少,住房更恶劣。他们在上学的时候经历了教育世袭带来的不公。他们寒窗苦读参加高考,过线的考生却有一半以上交不起学费而弃学。他们参加工作却只能从事低端职业。青年人中 75%属于无产阶级下层,20%左右属于无产阶级上层。2001-2011 年间,他们名义工资没有提高,实际工资反倒下降。2011年统计,收入低于 6000 ×币的青年人占 26.3%,如果不住居屋或公屋,他们不吃不喝也仅能租一个隔间。他们被整个资本主义体系压得喘不过气。他们不敢结婚,甚至不敢生育,从 1981-2011 年间,20-24 岁女性生育率下降 69%。

关于××人认为大陆移民挤占公共资源的描述:大量大陆的有钱人赴××生子或者拿××身份,主要目的在于子女教育。在××生子,孩子可以直接拿××身份,如果父母有一方是××身份,那子女只需要随父母入籍××,每年在××待一定的时间,7年后一样可以拿身份。然后高考参加联考,如果选择在内地上学,那么难度相对内地高考低了很多,上清北分数低80分左右,上其他c9和985难度也都很低。但是如果是在××上学的,因为教育体系的不同,难度并不低,同时相对于××高考dse来说,联考并不是最好的选择。也就是说,在过去的十几年中,联考实际上是大陆赴××生子的这部分人在钻空子吃福利。

补充内容,关于香港住房问题,转载自:

(链接:

https://www.zhihu.com/question/265306148/answer/2497686802 作者:曾经年少)


在英国统治时期,××的主要任务是为一些英国绅士提供一些海外工作履历,为另一些英国绅士赚取财富提供条件。××是不需要向英国政府直接缴税的,这不是英国统治者好心,而是当时××遍地的洋行都是英资,控制着整个××的经济命脉,××各个高层部门都是英国人。给英国中央政府缴税就是这些××英国人自己割肉喂中央?他们愿意?


英国中央政府都不在乎,他们会管××普通人的死活?电影《追龙》里刘德华对甄子丹不是说的很清楚嘛:连我你都可以干掉,但是不能碰英国人。


英属××时期的当局头头们是两头吃,一方面把基层管理权下放给华人,地下秩序,按时缴纳灰色收入即可。这就是现在××电影津津乐道的四大家族,四大探长什么的源泉。


另一方面,当局头头们自己吃的脑满肥肠,却不往伦敦交钱,伦敦是恨得牙根痒痒,几次掀起反腐风暴试图澄清吏治。你以为这些举措是对准普通××人的?错,普通人入不了伦敦的法眼,伦敦的目标是英属××时期当局上层的那群英国寄生虫。


那时当地基层从事的是偏门生意,上层想的只是捞钱,伦敦政府鞭长莫及,那当然是谁都没空管××时期的民生问题喽,像解决住房问题这样撬动各方面利益的举措没有一个强有力的势力强力推进是不可能实施的。


典型例子就是九龙城寨,那个生活条件真是一言难尽。那九龙城寨什么时候拆除的?1993年,存在了整整100年,多少电影把九龙城寨的混乱,恐怖公之于众,谁管了?没人管。


70年代,××回归的中英谈判日益临近,在××兴风作浪的那些英资们为了谈判之后依然呼风唤雨,改变了统治策略,扶持了以李“黄瓜”为代表的一批商人走上台前,通过收购等一系列手段让自己隐藏在××华人资本幕后。这下就切断了英国在××的经济资本与港英政治当局的联系,早就看英属××当局不顺眼的伦敦政府空降麦里浩做××总督,搞出一个廉政公署强力反腐,这样伦敦才算是真正掌控了××。


麦里浩时期是真正有可能解决××民生问题的时代,他的所谓改革也确实有所成效,为××八九十年代的辉煌打下了内部基础。虽然××起飞主要原因是国际局势,但如果还是以前那群只顾自己捞钱的头头统治,再好的条件也很难飞的那么高。


进入八十年代以后《联合声明》,声明规定1997年××回归中国,既然有了这样一个大限,伦敦当然不愿意再向××投入资源改善普通人的生活环境。因为这些基础设施投入是需要花大钱的,收益也很缓慢,钱投进去了还没回本,××回归了。伦敦也不是傻子,这种赔本的买卖谁干?


同时,签订联合声明的时候,我们也怕英国抱着最后捞一把的心理把××全卖了变现跑路,所以对于最重要的资源土地对英国有严格限制,每年卖的地有定数。这样当然会出现长时间的供地紧张,长时间的求大于供,那不就是房价开始起飞。


时间来到1997年的回归,当时××最重要的问题是要稳定回归,不出问题,同时××资金要继续进入内地以示范作用带动其他外资助力内地的改革发展。中国的发展需要钱啊。


因此,保障以李“黄瓜”为代表的××富豪以及精英阶层的政治权益和经济权益就非常重要。在内地,李“黄瓜”们出书立传,鸡汤遍地,是各个地方的座上宾,在他们的大本营××,当然是倚重他们维护××的继续稳定,牺牲普通人的利益维护他们。


首任特区长官董先生借中央的强力背书雄心勃勃的“八万五”计划,政策一推出就遇到强力反弹。冲在表面的都是什么买房的中产阶级不愿意降价,郊野公园不能缩减,填海造陆影响生态等等。真是笑话,这100多年来,哪个当局在乎过××普通人的想法了?背后就是××精英阶层主要就是那些地产富豪与中央的博弈。一个弹丸之地产生了那么多世界级富豪,这些富豪又通过财富豢养了一大批所谓的舆论,所谓的民意。同时,这些富豪又与他们的西方同盟合流,层面在××问题上给中央施加压力。


只要在××改革,就是违背《联合声明》,就是违反“一国两制”。 那些普通的××人长期浸淫于那样的舆论环境,矛头自然转向抵制中央支持的特区政府改革。 各方权衡之下,中央自然暂时放下了推动××的民生改革,任你们去发展。



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沙发
发表于 2022-5-31 17:09:56 |只看该作者
本帖最后由 sleepdragon 于 2022-5-31 17:12 编辑

三、国内经济,青年,躺平

卡:目前国内经济局势很不乐观。最近有个知乎上很火的新闻,说是江苏省对十六种“轻微”违反劳动法的企业行为不予行政处罚,其实就是“帮扶”企业压制劳动者的博弈能力。

zzzz:
其实正常来说,普通人就不应该读博的,是这个扭曲的世界逼迫学历内卷。读博的前提是,博士生本身家庭非常有钱,他是纯能力和爱好兴趣好奇驱动的。没有这个学历,按照现在内地的就业环境,等于死一半。结构性失业,没有足够的高端就业岗位。

今年4月底截止,a股四千多家企业,有统计的就裁员了91w人,互联网公司今年上半年疯狂裁员,腾讯阿里字节跳动都在裁员。杭州甚至出台政策,裁员要提前报备,就是怕裁员导致房贷断供,然后引起连锁的金融海啸。

中国的立身之本是大量的廉价劳动力,大量的无产阶级。但是现在出生人口断崖式暴跌。21年1062w,今年估计只有900-950w,今年的疫情影响,估计明年只有800w。但是我们去年的死亡人口已经达到1000w出头了。内需已经是最顶峰了,之后消费不可能起得来,只会下降。经济的三驾马车,投资、消费、出口,投资是有边际效益的,现在能造的基本上都造了,消费萎靡不振,只有出口。但是今年这波疫情,让出口崩了。

基于这种情况,躺平、丁克、不婚是一种群体无意识,我认为是一种反抗。但是丁克最大的难度在于,中年后对于亲情的情感缺失。”是父母需要子女,而不是子女需要父母”。中年父母需要从子女身上得到情感价值,中国的传统文化和社会关系促使中国人将子女、将家庭再生产作为人生的唯一目标。这是丁克需要克服的最大难题。 至于润,作为受过高等教育的知识分子,我仍然有这种小资思想,认为能通过润来过一种”个人自由主义”的生活,外界的纷纷扰扰与我无关。各位怎么看?


耀光:
很多中年丁克,他们会养猫养狗来代替子女,把猫狗当成儿女来养,对它们很好,但是说抛弃就抛弃,完全是出于个人情感利益的需要来行事。

“自我”实际上是现代资本主义社会之后才有的概念,在那之前,个体是活在集体-家庭当中的,他们并不被或者很少被视为一个有独立需求的个体,而是被看做家族系统的一部分,存在的功能就是为了实现家族人口的再生产和家族财富-主要体现为田产的再生产。在现代社会之后,由于生产力的高度发展和分工的日益细化,整个社会的运转不再需要几乎每一个人的努力,于是就导致了一些人不必再承担社会的责任,先是从家庭中解放出来,而后又从社会中“解放”出来,他们开始有时间思考作为纯粹个人利益的事物,这是以前社会绝无仅有的。这种思考彻底改变了人们的意识,那就是人首先要为自己而活,这个“自己”不包括任何一个亲朋好友、恋人或者这样和那样的宗教领袖或者神灵。

人口的再生产作为人类社会存续的必要条件之一,占据了个体生命的大部分精力。现代资本主义社会诞生出了精确的时间观念,以时间来衡量,一个女性如果用相应的时间去养育后代,那她事业的黄金年龄就必然会被耽误,从而失去竞争力。而现代社会去除了政治上的不平等,法律面前人人都是平等的,划分个人阶级的因素被主要认为是经济因素,按照通常的资本量-也就是物质生产资料的占有情况来区分人的等级,缺乏资本的人往往是社会的弱势群体,是实际意义上的无权者。而拥有资本的人则傲视在人类社会的顶峰,掌控着各种各样的权力以及真正意义上的尊严。

因此,为了能在现代社会活出尊严来,即便一个人并不像比其他人高高在上,而仅仅只是想让自己和周围人取得平等的地位,他也必须将所有精力放在个人的发展上而无暇顾及组建家庭和繁衍后代。尤其是在封建社会向来无权力的女性,她们最先接受了资本主义带来的理性精神,也是抵制生育的主要人群。

个人利益最大化并不是纯粹的经济人理论,也不是作为解释人类行为唯一的框架,它所针对的只有那些相信实现个人利益最大化才是具备法理性的人。人们固然会为了自己的生计事业以及长远的生活考虑放弃繁育下一代,也会出于个人利益的角度选择繁育下一代。人毕竟始终是有情感需求的,但这种情况下的繁育,主要是为了满足自己做一个父母的欲望,而并非出于集体的观念——为了家族或者为了民族。

因此,一个资本主义框架下的政府,其主要职能就是维系一个社会的存在和稳定,那么他必然也应当满足人类社会存续的两个基本条件,一个是物质的再生产,不断协调社会分工产生越来越多的物质财富,一个是人的再生产,使得人口能不断地繁衍下去。而进入资本主义社会后,物质再生产和人的再生产之间失去了平衡,物质再生产成为了主要的逻辑,延伸出了一系列有关于利益最大化的道德和人生观念。在这样的人生观下,对于个体来说,物质的再生产就和人的再生产发生了冲突——现代社会最大的特点便是二元对立。

因此政府所能做的,要么就是用人的再生产的逻辑去重构人类新的社会意识,那就是一种讲究合作、集体、人类共同意识的社会主义模式。要么就是把人的再生产视作物质再生产逻辑的一部分,利用经济利益鼓励人们去生育,并且保障这部分经济利益所带来的收获要比同等时间下选择不生育的收获要多。这就是福利国家的路径。在后者的逻辑下,生育不再是个体的需求,而是作为社会整体意志代表的政府的需求,个体有关于生育的那部分能力和功能成为了一种商品,被政府以福利的形式购买过来,对于个体来说,他是在用生育后代这一行为同政府换取高福利的生活水平,本质上是一种理性的经济交换行为。

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板凳
发表于 2022-5-31 19:59:37 |只看该作者
谢谢转发

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地板
发表于 2022-5-31 20:07:34 |只看该作者
关于香港的讨论有意思

那个耀光结尾一段好像对福利国家很有幻想

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5#
发表于 2022-6-1 04:47:10 |只看该作者
本帖最后由 980135117 于 2022-6-1 04:54 编辑
远航一号 发表于 2022-5-31 20:07
关于香港的讨论有意思

那个耀光结尾一段好像对福利国家很有幻想

那个微信公众号下面有一个”关于人民公社的探讨“,里面有一句足以表现成分了:
”   前三十年和后三十年是一个彼此承接、互不否定的关系。关键是两者之间需要更多的对话和了解,只有前三十年和后三十年彼此能够理解对方,才能更好地促进我们社会的团结、发展和进步。为此,有了此文,作者将分为三篇介绍曾经的人民公社制度,以下为最后一篇。“
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... =21#wechat_redirect
”彼此承接,互不否定“

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6#
发表于 2022-6-1 05:16:37 |只看该作者
980135117 发表于 2022-6-1 04:47
那个微信公众号下面有一个”关于人民公社的探讨“,里面有一句足以表现成分了:
”   前三十年和后三十年 ...

这个可以请楼主来澄清一下,是代表公众号的立场,还是作者个人观点?

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7#
发表于 2022-6-1 08:43:03 |只看该作者
980135117 发表于 2022-6-1 04:47
那个微信公众号下面有一个”关于人民公社的探讨“,里面有一句足以表现成分了:
”   前三十年和后三十年 ...

墙内做自媒体,不这么写过不了审核的。

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8#
发表于 2022-6-1 10:29:05 |只看该作者
sleepdragon 发表于 2022-6-1 08:43
墙内做自媒体,不这么写过不了审核的。

行吧,这么解释也不是说不通

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