中国房地产泡沫破裂将是 "肯定的"

马列托主义者

中国房地产泡沫破裂是 "肯定的"--它是否会影响到2023年后的日本？ 为什么目前日本中部地区的新公寓销售如此强劲？

12月28日，星期二，17:00


富士晚报


现在几乎可以肯定，中国的房地产泡沫将在2022年破灭。

事实上，到现在为止，它几乎已经破裂了。 然而，我们很难了解真实情况，因为该国没有新闻自由。 一些大公司，如恒大集团，已经部分违约，房地产价格似乎正在下降。

毫无疑问，中国的房地产泡沫是人类历史上最大的一次。 它的崩溃将对全球和日本经济产生什么影响，还有待观察。 然而，媒体上的许多观察文章说，不会有什么影响。 如果他们不知道，他们应该写上他们不知道。 如果我们不知道，就应该写我们不知道，如果说不会有影响，那是不负责任的。

2008年9月，当美国的雷曼兄弟公司倒闭时，大多数日本媒体和经济学家都说，影响很小。

然而，第二年，即2009年，日本陷入了巨大的经济衰退。 东京街头充斥着失业者，并设立了 "派遣村"，为他们提供食物和其他服务。

结果，自民党在2009年大选中落败。 这是前首相安倍称之为 "日本民主党政府的噩梦 "的近三年的开始。 在这期间，东日本大地震也发生了。 在2013年开始的安倍经济学之后，日本的经济复苏才开始显现。

回过头来看，日本的泡沫在20世纪90年代破裂了，但对全球经济的影响很小。

根据这个例子，中国房地产泡沫的破灭应该不会对日本经济产生太大的影响，但据说历史不会重演，而是在另外一种形式下在现。 或者，如果历史真的重演，那就是 "第一次是悲剧，第二次是喜剧"。

由于某些原因，目前在日本城市中心出售的新公寓表现非常好。

日本2021年7月至9月期间的国内生产总值调整后的年率为-3.5%。 这是一个明显的衰退。 所以说，公寓的销售情况很好，这很奇怪。

除了最初的生活需求，还有其他力量在这里起作用。 这是一个不健康的投机性需求的泡沫。 我们认为，这些力量之一是来自中国的资金外逃。

与中国主要城市的优质房地产相比，日本房地产的价值似乎被低估了。 在过去一年多的时间里，"你可以用上海公寓的价格在东京买一栋楼 "这句话被频繁听到。

如果中国的房地产泡沫在2022年明显地崩溃，会发生什么？

在整整2022年里，它可能不会产生重大影响。 原因是，中国的房地产市场与日本经济没有直接联系。

然而，如果中国经济整体陷入负增长，一些日本公司将因业绩不佳而受到影响，经济衰退将加剧。 日本经济的放缓最早将在2022年对房地产市场产生不利影响下发生。 全面的下行压力可能要到2023年才会出现。

https://news.yahoo.co.jp/article ... eb6a118e3ee31d11460

马列托主义者

我们未来几年应该准备好造反大军的出现，并加入进去

马列托主义者

我就不相信中共是神，一次一次躲险为夷，他们的弹药应该会用尽

现在又出台1.4万亿搞基建，原来的基建比如高铁都在亏损，基建基本饱和，其次其债务如此进一步增加，没有收益的基建只会推高债务，用什么来还？

中共试图再次拉伸房地产，但是过去几次拉伸已经用尽了老百姓过去现在和未来的收入，这次你放水，谁能接盘？

……

马列托主义者

未来几年出现大危机和大革命的可能性比较大
我们没有完整的可靠的数据，只能从蛛丝马迹和基本理论来判断

中共有数据，但是如果数据表现出对他们不利并且他们也无法拖延时，那么他们也不是神，必然受到不利的打击

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-28 21:59
真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭，绝不会出现什么造反大军。首先，经过近几年的努力，房地产 ...

你这个叫不懂资本主义危机逻辑
资本主义目前出现的是过剩性危机
和过去一样，表现形式稍微有点差别
你说泡沫破灭不过是数字变大变小完全说不通
过去大危机，就是厂商过剩产品卖不出去，按照你的逻辑，不过是这个机器设备本身过剩而已，2台机器变一台机器，关键不但这些厂商会出现亏本（数字变化）还会导致大量失业，因为他们关闭工厂机器了
房地产同样如此，所谓破灭不过是过剩表现，哪怕这些房产依然存在，烂尾不说，但是进一步生产房产就不可能了，而房地产带动的产业都受到收缩影响，肯定会导致大量失业。
其次房地产泡沫破裂带来的数字变动，比如银行坏账，土地财政都会出现连带反应
房地产泡沫破裂一方面对资本家投机和投资者产生打击，不但降低房地产本身的投资，也会降低其他的投资，因为他们的钱在房地产部门亏掉了，其次中产阶级财富效应不存在，会紧缩开支，其次刚需贷款买房（六个口袋+未来的工资）的会失去房子成为失信人。哪怕房地产泡沫破裂，原来买不起房的还是买不起房。房泡破=企业活是不可能的，除非产业成功转型，而中国尚没有做到，至多在努力做。而中共目前又准备用基建的方式来拖延危机，说明他产业转型还没有成功，而基建基本饱和，按照凯恩斯主义你把基建拆了重新造，确实会带来一定时期的投资和就业，但是因为这些是劳动的浪费，所以必然反映为通货膨胀。就是你做了二单位的劳动只创造了一单位的使用价值，在沙漠里建公路道理是一样，付出的劳动对应的是没有用的公路，会导致通货膨胀。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

我讲的过剩就是相对过剩，至于你说的为什么现在钢铁煤炭化工产品这几年为什么供不应求以至于价格节节攀升，那是因为特色放水拖延，通过房地产吸收了，变为房地产相对过剩了，你懂吗，房地产的相对过剩，请问特色如何转移？

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

中国的根本是资本主义，是市场，欧美不承认，是因为争夺市场的斗争需要，不是欧美定义市场的，就如不是特色定义民主一样。

特色资本主义不可能真正违背经济规律行事，他不是神，他能在条件允许时候拖延，最终将无能为力，除非消灭资本主义，易刚会消灭资本主义吗。
易刚下面的话只是他们希望有接盘能力的人继续接盘，给他们误导，至多想拖延一日是一日

【今日要闻：易纲发声！房地产市场预期正逐步改善。易纲表示，稳健的货币政策要灵活适度，保持流动性合理充裕。易纲表示，2018年以来，按照党中央的总体部署，人民银行在国务院金融委统筹指挥下，会同有关部门和地方政府，防范化解重大金融风险，取得了阶段性成果。当前，我国金融体系运行总体平稳，金融风险整体收敛、总体可控】

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

  泡沫破灭的后果如何？以荷兰郁金香泡沫为例，人们都说郁金香泡沫的破灭让千百万人倾家荡产（话虽不假，但不就是一批赌徒吗），使荷兰从金融帝国跌落（难道不是从空中楼阁回到地面吗），这种危言耸听的调子一直在人们耳边回响，吓的决策者极力去维护泡沫。可是人们却忘记了，日本的泡沫是日本政府主动刺破的，至于说什么日本“失去的二十年”，我认为是“得到的二十年”。看今日之日本，哪里差了？至于说“如果不刺破”会如何，有人认为日本会已经上天了，我认为日本会早就彻底完蛋了。
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就如二战一样，一关键是谁承担后果，日本的泡沫破裂，老百姓承担了后果，其次日本他是发达国家，他产业转型成功，消化了泡沫破裂的后果，中国能吗

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

你搞错了吧，我不是说炒房客造反，而是整个经济崩溃，工人阶级也好，小资也好，都要造反。房地产泡沫破裂不等于住房这个大山就解决了。除非革命，大多数住房变为根据生产生活需要的廉租房。资本主义下宁可把牛奶倒了也不会给工人的（二战时情况，目前形式会发生变化，有福利制度，但是真正核心的东西资产阶级不会让渡给工人的没有变），过剩的东西会被资产阶级通过战争或者其他方式销毁而不是给工人，否则就是社会主义了。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 20:21
又说错了。产能过剩的产品价格节节攀升与放水不是直接关系，直接的原因是“供给侧”改革使产能过剩 ...

你根本不懂经济逻辑
供给测如何改革？房地产过剩是早有了，但是通过泡沫拉动，继续开发房地产包括基建，所以钢铁水泥产能一时找到了出路，水泥钢铁不但不过剩了，还短缺了。另外目前的房地产过剩，根本没有办法转移，居民部门你到底指什么，有几套房的，请问这个房子如何转卖出去，开发商手里的房子如何卖出去。
目前居民买房，不是全款（全款才能说产能已经真正消解），很多都是贷款，贷款买房大概40万亿，如果房地产泡沫破裂，加上失业严重，这些可能就是银行坏账，开发商12万亿贷款，如果房子卖不出去，也是坏账。然后银行开始回收房子（抵押的），法拍，法拍估计也无法卖出去，所以银行拿着房子就不亏本？