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中国房地产泡沫破裂将是 "肯定的" [复制链接]

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发表于 2021-12-28 16:21:53 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-12-28 20:20 编辑

中国房地产泡沫破裂是 "肯定的"--它是否会影响到2023年后的日本? 为什么目前日本中部地区的新公寓销售如此强劲?

12月28日,星期二,17:00


富士晚报


现在几乎可以肯定,中国的房地产泡沫将在2022年破灭。

事实上,到现在为止,它几乎已经破裂了。 然而,我们很难了解真实情况,因为该国没有新闻自由。 一些大公司,如恒大集团,已经部分违约,房地产价格似乎正在下降。

毫无疑问,中国的房地产泡沫是人类历史上最大的一次。 它的崩溃将对全球和日本经济产生什么影响,还有待观察。 然而,媒体上的许多观察文章说,不会有什么影响。 如果他们不知道,他们应该写上他们不知道。 如果我们不知道,就应该写我们不知道,如果说不会有影响,那是不负责任的。

2008年9月,当美国的雷曼兄弟公司倒闭时,大多数日本媒体和经济学家都说,影响很小。

然而,第二年,即2009年,日本陷入了巨大的经济衰退。 东京街头充斥着失业者,并设立了 "派遣村",为他们提供食物和其他服务。

结果,自民党在2009年大选中落败。 这是前首相安倍称之为 "日本民主党政府的噩梦 "的近三年的开始。 在这期间,东日本大地震也发生了。 在2013年开始的安倍经济学之后,日本的经济复苏才开始显现。

回过头来看,日本的泡沫在20世纪90年代破裂了,但对全球经济的影响很小。

根据这个例子,中国房地产泡沫的破灭应该不会对日本经济产生太大的影响,但据说历史不会重演,而是在另外一种形式下在现。 或者,如果历史真的重演,那就是 "第一次是悲剧,第二次是喜剧"。

由于某些原因,目前在日本城市中心出售的新公寓表现非常好。

日本2021年7月至9月期间的国内生产总值调整后的年率为-3.5%。 这是一个明显的衰退。 所以说,公寓的销售情况很好,这很奇怪。

除了最初的生活需求,还有其他力量在这里起作用。 这是一个不健康的投机性需求的泡沫。 我们认为,这些力量之一是来自中国的资金外逃。

与中国主要城市的优质房地产相比,日本房地产的价值似乎被低估了。 在过去一年多的时间里,"你可以用上海公寓的价格在东京买一栋楼 "这句话被频繁听到。

如果中国的房地产泡沫在2022年明显地崩溃,会发生什么?

在整整2022年里,它可能不会产生重大影响。 原因是,中国的房地产市场与日本经济没有直接联系。

然而,如果中国经济整体陷入负增长,一些日本公司将因业绩不佳而受到影响,经济衰退将加剧。 日本经济的放缓最早将在2022年对房地产市场产生不利影响下发生。 全面的下行压力可能要到2023年才会出现。

https://news.yahoo.co.jp/article ... eb6a118e3ee31d11460

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发表于 2021-12-28 16:22:54 |显示全部楼层
我们未来几年应该准备好造反大军的出现,并加入进去

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发表于 2021-12-28 16:30:57 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-28 16:34 编辑

我就不相信中共是神,一次一次躲险为夷,他们的弹药应该会用尽

现在又出台1.4万亿搞基建,原来的基建比如高铁都在亏损,基建基本饱和,其次其债务如此进一步增加,没有收益的基建只会推高债务,用什么来还?

中共试图再次拉伸房地产,但是过去几次拉伸已经用尽了老百姓过去现在和未来的收入,这次你放水,谁能接盘?

……

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发表于 2021-12-28 16:46:11 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-28 16:51 编辑

未来几年出现大危机和大革命的可能性比较大
我们没有完整的可靠的数据,只能从蛛丝马迹和基本理论来判断

中共有数据,但是如果数据表现出对他们不利并且他们也无法拖延时,那么他们也不是神,必然受到不利的打击

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发表于 2021-12-28 17:13:59 |显示全部楼层
本帖最后由 科学基础 于 2021-12-28 17:15 编辑
马列托主义者 发表于 2021-12-28 16:22
我们未来几年应该准备好造反大军的出现,并加入进去

不对,我们应有自己的组织,有自己的武装,把造反大军团结在我们周围才行。现在也确实能看到革命的希望了。

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发表于 2021-12-28 20:31:09 |显示全部楼层
赞成你的革命乐观主义精神

不过我还是觉得房地产不是特色致命伤,但也许是导火索

房地产崩溃 —— 经济停滞 —— 普遍躺平 —— 资本主义劳动纪律崩溃 —— 利润率危机 —— 普遍地方财政危机、全国鹤岗化 —— 公务员加入造反队伍 —— 中央被迫大幅度增加财政赤字 —— 通货膨胀 —— 恶性通货膨胀 —— 总崩溃

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发表于 2021-12-28 21:59:33 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-12-28 16:22
我们未来几年应该准备好造反大军的出现,并加入进去

      真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭,绝不会出现什么造反大军。首先,经过近几年的努力,房地产的债务已经基本转嫁到居民部门,银行系统已经无大虞,而且现在的房子基本上都是一人很多套(有人甚至有400多套),绝大多数民众都只有一套自住房,房价高低只是一个表明身价的“数字”而已。房地产泡沫破灭的结果将会是万众欢腾。至于背负了沉重房贷的“刚需”,实在交不起房贷,必然选择弃房,由司法机关通过拍卖的方式贱卖以归还银行贷款,弃房者则从此成为“失信人”。
     这些年“房闹”现象频频出现,有多少民众支持“房闹者”?房闹者根本不得人心,造什么反?
     房地产泡沫破灭最严重的后果是政府的钱袋子受影响。但政府的财政来源无非是回归到正常的税务收入及各种罚款。而且,房泡破=企业活,本是一件利国利民的好事。

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发表于 2021-12-29 08:37:09 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-29 08:50 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-12-28 21:59
真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭,绝不会出现什么造反大军。首先,经过近几年的努力,房地产 ...

你这个叫不懂资本主义危机逻辑
资本主义目前出现的是过剩性危机
和过去一样,表现形式稍微有点差别
你说泡沫破灭不过是数字变大变小完全说不通
过去大危机,就是厂商过剩产品卖不出去,按照你的逻辑,不过是这个机器设备本身过剩而已,2台机器变一台机器,关键不但这些厂商会出现亏本(数字变化)还会导致大量失业,因为他们关闭工厂机器了
房地产同样如此,所谓破灭不过是过剩表现,哪怕这些房产依然存在,烂尾不说,但是进一步生产房产就不可能了,而房地产带动的产业都受到收缩影响,肯定会导致大量失业。
其次房地产泡沫破裂带来的数字变动,比如银行坏账,土地财政都会出现连带反应
房地产泡沫破裂一方面对资本家投机和投资者产生打击,不但降低房地产本身的投资,也会降低其他的投资,因为他们的钱在房地产部门亏掉了,其次中产阶级财富效应不存在,会紧缩开支,其次刚需贷款买房(六个口袋+未来的工资)的会失去房子成为失信人。哪怕房地产泡沫破裂,原来买不起房的还是买不起房。房泡破=企业活是不可能的,除非产业成功转型,而中国尚没有做到,至多在努力做。而中共目前又准备用基建的方式来拖延危机,说明他产业转型还没有成功,而基建基本饱和,按照凯恩斯主义你把基建拆了重新造,确实会带来一定时期的投资和就业,但是因为这些是劳动的浪费,所以必然反映为通货膨胀。就是你做了二单位的劳动只创造了一单位的使用价值,在沙漠里建公路道理是一样,付出的劳动对应的是没有用的公路,会导致通货膨胀。

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发表于 2021-12-29 09:48:41 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2021-12-28 21:59
真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭,绝不会出现什么造反大军。首先,经过近几年的努力,房地产 ...
而且现在的房子基本上都是一人很多套(有人甚至有400多套)
哇,这个就不对了吧,人手一套????如果真是这样,中国人民哭死了,不用说工作100年都买不起房子

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-12-29 10:44:02 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-12-29 08:37
你这个叫不懂资本主义危机逻辑
资本主义目前出现的是过剩性危机
和过去一样,表现形式稍微有点差别

在这里讨论就好了 不要另开贴

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