中国房地产泡沫破裂将是 "肯定的"

马列托主义者

中国房地产泡沫破裂是 "肯定的"--它是否会影响到2023年后的日本？ 为什么目前日本中部地区的新公寓销售如此强劲？

12月28日，星期二，17:00


富士晚报


现在几乎可以肯定，中国的房地产泡沫将在2022年破灭。

事实上，到现在为止，它几乎已经破裂了。 然而，我们很难了解真实情况，因为该国没有新闻自由。 一些大公司，如恒大集团，已经部分违约，房地产价格似乎正在下降。

毫无疑问，中国的房地产泡沫是人类历史上最大的一次。 它的崩溃将对全球和日本经济产生什么影响，还有待观察。 然而，媒体上的许多观察文章说，不会有什么影响。 如果他们不知道，他们应该写上他们不知道。 如果我们不知道，就应该写我们不知道，如果说不会有影响，那是不负责任的。

2008年9月，当美国的雷曼兄弟公司倒闭时，大多数日本媒体和经济学家都说，影响很小。

然而，第二年，即2009年，日本陷入了巨大的经济衰退。 东京街头充斥着失业者，并设立了 "派遣村"，为他们提供食物和其他服务。

结果，自民党在2009年大选中落败。 这是前首相安倍称之为 "日本民主党政府的噩梦 "的近三年的开始。 在这期间，东日本大地震也发生了。 在2013年开始的安倍经济学之后，日本的经济复苏才开始显现。

回过头来看，日本的泡沫在20世纪90年代破裂了，但对全球经济的影响很小。

根据这个例子，中国房地产泡沫的破灭应该不会对日本经济产生太大的影响，但据说历史不会重演，而是在另外一种形式下在现。 或者，如果历史真的重演，那就是 "第一次是悲剧，第二次是喜剧"。

由于某些原因，目前在日本城市中心出售的新公寓表现非常好。

日本2021年7月至9月期间的国内生产总值调整后的年率为-3.5%。 这是一个明显的衰退。 所以说，公寓的销售情况很好，这很奇怪。

除了最初的生活需求，还有其他力量在这里起作用。 这是一个不健康的投机性需求的泡沫。 我们认为，这些力量之一是来自中国的资金外逃。

与中国主要城市的优质房地产相比，日本房地产的价值似乎被低估了。 在过去一年多的时间里，"你可以用上海公寓的价格在东京买一栋楼 "这句话被频繁听到。

如果中国的房地产泡沫在2022年明显地崩溃，会发生什么？

在整整2022年里，它可能不会产生重大影响。 原因是，中国的房地产市场与日本经济没有直接联系。

然而，如果中国经济整体陷入负增长，一些日本公司将因业绩不佳而受到影响，经济衰退将加剧。 日本经济的放缓最早将在2022年对房地产市场产生不利影响下发生。 全面的下行压力可能要到2023年才会出现。

https://news.yahoo.co.jp/article ... eb6a118e3ee31d11460

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-30 15:27
好吧，你什么都懂。
既然多说无益，那就等着2022年中国房地产泡沫破灭后迎接“造反大军的出现，并加入进 ...

我没有说一定破灭，只是日本有关报道
我没有完整的数据去判断，总体我感觉未来泡沫破裂，而且产业升级失败的可能性比较高，所以造反大军也出现的可能性比较高，时间点无法完全把握，列宁再世估计也无法把握
特色自己估计也无法把握，但是特色从数据角度来说比我们要相对更加清楚一些。当然特色的公开表达未必是真实数据下的表达，而是为了迷惑来拖延时日。哪怕按照博弈论，一旦群众形成一致崩溃的预期，那么崩溃可能更加容易提前发生。

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2021-12-30 09:56
你根本不懂经济逻辑
供给测如何改革？房地产过剩是早有了，但是通过泡沫拉动，继续开发房地产包括基建，所 ...

好吧，你什么都懂。
既然多说无益，那就等着2022年中国房地产泡沫破灭后迎接“造反大军的出现，并加入进去”吧

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 20:55
你应该这样问自己：日本的老百姓承担了苦果，为什么不起来造反呢？是因为他们奴性太强吗？还是因为日本的 ...

因为日本是发达国家，通过产业升级消化了房地产泡沫破裂带来的影响，中国房地产泡沫破裂如果产业也能升级，工资达到发达国家水平，也没有问题，关键它能做到吗

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 20:21
又说错了。产能过剩的产品价格节节攀升与放水不是直接关系，直接的原因是“供给侧”改革使产能过剩 ...

你根本不懂经济逻辑
供给测如何改革？房地产过剩是早有了，但是通过泡沫拉动，继续开发房地产包括基建，所以钢铁水泥产能一时找到了出路，水泥钢铁不但不过剩了，还短缺了。另外目前的房地产过剩，根本没有办法转移，居民部门你到底指什么，有几套房的，请问这个房子如何转卖出去，开发商手里的房子如何卖出去。
目前居民买房，不是全款（全款才能说产能已经真正消解），很多都是贷款，贷款买房大概40万亿，如果房地产泡沫破裂，加上失业严重，这些可能就是银行坏账，开发商12万亿贷款，如果房子卖不出去，也是坏账。然后银行开始回收房子（抵押的），法拍，法拍估计也无法卖出去，所以银行拿着房子就不亏本？

远航一号

这段讨论很有意思

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2021-12-29 15:49
你搞错了吧，我不是说炒房客造反，而是整个经济崩溃，工人阶级也好，小资也好，都要造反。房地产泡沫破裂 ...

    崩溃的只会是一部分人而不是经济系统。一部分人流离失所妨碍不了另一部分人吟唱玉树后庭花，一部分人跳楼服毒影响不了另一部分人欣赏西湖歌舞，一部分人成为饿殍干扰不了另一部分人享受月圆花好。马列主义的核心观点之一是阶级观点，至于会不会发生革命，那要符合列宁所说的“统治者再也不能照旧统治下去，而社会底层也不愿意照旧生活下去”，并且还要加上”劳动群众的高度政治积极性，他们愿意采取革命行动“。

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2021-12-29 15:44
泡沫破灭的后果如何？以荷兰郁金香泡沫为例，人们都说郁金香泡沫的破灭让千百万人倾家荡产（话虽不假， ...

你应该这样问自己：日本的老百姓承担了苦果，为什么不起来造反呢？是因为他们奴性太强吗？还是因为日本的统治力量更加强大？

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2021-12-29 15:36
我讲的过剩就是相对过剩，至于你说的为什么现在钢铁煤炭化工产品这几年为什么供不应求以至于价格节节攀升 ...

      又说错了。产能过剩的产品价格节节攀升与放水不是直接关系，直接的原因是“供给侧”改革使产能过剩产业的产品供不应求。至于房地产过剩，是在供给侧改革以前就已经严重存在的客观事实。至于房地产过剩的转移问题，现在已经解决的差不多了，即已经从房地产公司的债务转变为老百姓的个人债务，即从企业部门转移到了居民部门（二者区别何在？应该无需我多讲）。房地产泡沫一旦破灭，将是有人欢畅有人愁、有人高楼饮美酒、有人楼顶去跳楼。而银行系统作为经济的主动脉，根本就不会有大的损伤（除非你能一声令下让所有房贷背负者同时弃楼断供，而这显然是不可能的）。

曲项向天歌

激活 发表于 2021-12-29 16:32
啊，官方这个统计是将近10年前的吧，而且当时很多人喷啊，说是计算的方式不对

在农村有房也能算啊？我 ...

官方统计说的是城镇住房，并没有包含农村。
至于北上广深，房屋自有率应该连30%都达不到（缺乏具体数据）。否则，那些一人就拥有几十几百套的房屋都租给了谁呢？而且，这个问题正说明了房地产泡沫破灭的必要性，而不是说房地产泡沫破不得。