红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 4834|回复: 12

对“No.24601”有关资本积累和向无阶级社会过渡一文的疑惑 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

发表于 2021-7-20 17:27:02 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-7-23 07:30 编辑

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41308
这篇文章,讲了想要真正过渡到社会主义、共产主义,第一,大幅缩短劳动时间,将省出的时间用于参与政治活动并实际掌握管理国家的技能;第二,管理岗位轮换,让人民群众有更多机会直接参与国家管理,在实践中历练;第三,削减常备军,建立以民兵为主的人民武装,削弱官僚集团对军事力量的垄断;第四,严格管控知识分子对科学文化的垄断并大力培养人民群众的科学文化素质"   我有个疑问在于,二战结束的时候,苏联和美国(顶尖资本主义国家)之间的科技差距并没有那么大吧?从工厂的生产线来讲,美苏差距不可能是当时的中美差距,所以当时的苏联,是有能力进行过渡的啊,除了一点,苏联要面对北约的压力?我看苏联前面还有一堆东欧兄弟国顶着呢。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-7-20 21:40:12 |显示全部楼层
差距还是很大的。二战前苏联的大规模工业化建设实际上很大程度是转移了一部分美国最先进的工厂设备和技术。以人间GDP来说,二战后两者差距大约是3:1。

当然差距大是不是就一定不能开始过渡?这问题可以讨论。如果不是以在资本主义世界体系中竞争为目的,而以世界革命为目的,也不是不可以考虑。但一,当时苏联官僚集团早就放弃了世界革命,二,五十年代,即使苏联和中国一起退出世界市场,资本主义世界体系还可以运转。今天,如果中资崩溃,世界资本也要崩溃。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2021-7-20 23:41:17 |显示全部楼层
这个问题很有价值。从先锋队腐化的角度看,苏联唯一有机会过渡的时期是1922-1929年(当然这个时期的腐化已经在迅速发展,基本已经不满足过度条件)。从技术水平来看,苏联和核心国家差距最小的时期是1936到1941年。从绝对物质生活水平来看,苏联和核心国家差距最小的时候是六十年代末。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2021-7-21 00:51:49 |显示全部楼层
从苏联对捷克的干涉来看,东欧国家也只是苏联的卫星国而已吧

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

发表于 2021-7-21 01:09:06 |显示全部楼层
xsa234 发表于 2021-7-21 00:51
从苏联对捷克的干涉来看,东欧国家也只是苏联的卫星国而已吧

这个要看怎么说。1968年苏军干涉捷克斯洛伐克,客观上是推迟了资本主义复辟的。

东欧各国,除了南斯拉夫,也许还有罗马尼亚,其它的如果不是苏军占领,靠本国共产党都很难革命成功。如果没有东欧社会主义政权,苏联也很紧张。

另一方面,1956年匈牙利事件时,赫鲁晓夫都准备放弃了,是中共坚决支持苏联干涉的。

历史是复杂的。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2021-7-21 01:16:23 |显示全部楼层
本帖最后由 隐秘战线 于 2021-7-21 01:25 编辑
redchina 发表于 2021-7-21 01:09
这个要看怎么说。1968年苏军干涉捷克斯洛伐克,客观上是推迟了资本主义复辟的。

东欧各国,除了南斯拉夫 ...

然而,在68年苏联干涉捷克斯洛伐克后,毛主席就评价道“现在的苏联已经成为了社会帝国主义”简称“苏修”

56年那会情况比较复杂,因为56年赫鲁晓夫正好大反斯大林,造成东欧各国的混乱状况,是教员支持苏联干涉匈牙利才算了事,那时我们还没有意识到赫鲁晓夫就已经开始搞修正主义了,在三年自然灾害期间撤走援助后才正式开始称赫鲁晓夫为修正主义分子,此后就是《九评苏共》这些文章了

此外,匈牙利在56年之后上台的是卡达尔,这个人搞得是“土豆烧牛肉共产主义”,是和铁托一样的修正主义者,引进了资本主义,被毛主席痛批“不须放屁,试看天翻地覆”

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-7-21 02:12:29 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2021-7-21 01:16
然而,在68年苏联干涉捷克斯洛伐克后,毛主席就评价道“现在的苏联已经成为了社会帝国主义”简称“苏修”
...

中国的说法是一回事,苏联的实际社会性质是另外一回事。

如果是指官僚特权集团掌权,那斯大林那时候就开始了。

如果是指资本主义复辟。勃列日涅夫时期还不能算资本主义复辟。没有资本主义复辟,“社会帝国主义”一说也是有问题的。教员的有些认识也有历史局限性。

关于20世纪社会主义国家性质的争论,可参考:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48446

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2021-7-21 05:31:49 |显示全部楼层
本帖最后由 隐秘战线 于 2021-7-21 05:44 编辑
远航一号 发表于 2021-7-21 02:12
中国的说法是一回事,苏联的实际社会性质是另外一回事。

如果是指官僚特权集团掌权,那斯大林那时候就开 ...

这我就很不理解了,1976年毛主席去世后华国锋邓小平夺权——你们就说走资派夺权了,中国从此以后走上了特色资本主义修正主义道路
赫鲁晓夫大反斯大林,勃列日涅夫二次大反斯大林,这两位就是修正主义,理由就是反斯大林,搞什么“阶级斗争熄灭论”、“全民党”和“全民国家”,抹杀无产阶级专政,准备在苏联复辟官僚资本主义
在匈牙利事件后赫鲁晓夫支持卡达尔搞自由经济资本主义,和铁托修正主义分子交好


对于斯大林,斯大林自己还是知道官僚特权这件事的
后来搞的大清洗,尽管有一些其他的原因——如盖世太保伪造文件和季米特洛夫事件,但还是能看出来它是有想要剔除党内官僚特权阶级的想法的,但是方法不正确
你提供的参考文章我看了,因为这句“斯大林审核的《联共(布)党史简明教程》以及各个社会主义国家后来出版的各种社会发展史课本都阉割了马克思主义关于阶级社会产生的这一基本理论观点”因而我本人对斯大林持一定保留态度

然而像赫鲁晓夫那样不先通知就搞秘密报告出来反斯大林,基本是别有用心

此外

如果你说的“资本主义复辟”是“资本主义复辟还尚未完成”的话,这个观点我还是支持的
但如果你说的是“资本主义还没有出现”那你这话我是有很大意见的

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-7-21 09:02:49 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2021-7-21 05:31
这我就很不理解了,1976年毛主席去世后华国锋邓小平夺权——你们就说走资派夺权了,中国从此以后走上了特 ...

“然而像赫鲁晓夫那样不先通知就搞秘密报告出来反斯大林,基本是别有用心“
是否先通知有何关系呢?我倒觉得秘密报告说的挺好的,如果跟斯派公平辩论是能赢的。不是说共产党人不屑于隐藏自己的观点吗?据说赫鲁晓夫之后也确实在铲除特权,并最终被利益受损的官僚政变赶下台。当然全民党确实是个黑点。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-7-21 09:25:54 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2021-7-21 05:31
这我就很不理解了,1976年毛主席去世后华国锋邓小平夺权——你们就说走资派夺权了,中国从此以后走上了特 ...

中国的资本主义复辟早就完成了。至迟九十年代就完成了。

八十年代是过渡期。

另外要注意区分修正主义、处于过渡阶段的官僚资产阶级和完成形态的资产阶级。我认为中国现在是完成形态的资产阶级统治。

八十年代属于过渡阶段,原官僚特权集团成为官僚资产阶级,后者后来又成为新资产阶级一部分。

至于修正主义,本是指国际工人运动内部的一个派别。

走资派的说法(全称党内走资本主义道路的当权派)严格来说并不是一个科学的概念,没有真正说明社会主义国家产生新的剥削阶级的历史根源,说当时的官僚特权集团主观上就想搞资本主义,也不尽符合实际;因为讲的是党内的“派”,又不得不说大多数(95%)的党员干部是好的,完全不符合实际,在群众中造成很大思想混乱。

毛主席他们当时用“走资派“,有很多政治上不得已的地方。力量对比完全劣势,只能想办法利用官僚集团内部矛盾。但我们今天应该逐步把这些问题澄清。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2021-9-23 23:31 , Processed in 1.031648 second(s), 10 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部