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建议严管谩骂某些民族、某些宗教的言论 [复制链接]

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楼主
发表于 2016-11-2 23:39:23 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 御姐脚上袜 于 2016-11-2 23:43 编辑

  在决战的《反对中国人仇视穆斯林》一文后,有网友跟帖说:

  “中世纪的绿教是人类之癌,其教义本质就是一邪教”,并扔了一个鸡蛋。

  我觉得用“人类之癌”、“邪教”称呼伊斯兰教是极其不恰当的,即使称为“绿教”也非常不妥(一、“绿教”常含贬义;二、绿色并不是穆斯林唯一崇尚的颜色)。这位网友的歇斯底里,恰恰符合了决战的原话:

  “国内(外)的确有一批人对穆斯林恨的咬牙切齿。不分青红皂白地恨,并且骂。仿佛伊斯兰教个个傻×,穆斯林等于恐怖分子。每当你反问或质疑的时候,得到的不是理性辩论,而是谩骂。……其架势之盛气凌人和极度狂躁,倒真有IS的架势。以至于我有时在想,他们是不是暴恐分子或台湾民运扮演的?”

  决战问道:

  “中国有几千万穆斯林,全世界有十几亿。幕后策划、头人、暴徒犯下的罪孽,凭什么叫全体穆斯林承担?这么一来,不仅内部将民族对立,与其他许多国家也要对立。这是爱国,还是害国?”

  “从国际上看,在基督教与伊斯兰教对抗的今天,中国没有必要把仇恨往中国拉。欧洲难民危机是欧洲自作自受,你疼什么呢?”

  这些问题,我们也可以抛给那位辱骂伊斯兰教的网友。如果他屡教不改的话,我觉得应该坚决封掉。

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沙发
发表于 2016-11-3 12:08:48 |显示全部楼层
本帖最后由 御姐脚上袜 于 2016-11-3 13:44 编辑
海岩 发表于 2016-11-3 10:39
邓猫乱棒搞的两少一宽,使得绿教分子急速扩张极端化,这比公知右狗对中国社会危害大多了。起码西方资本主义 ...

  嘿嘿,我觉得正好相反,公知右派比伊斯兰教极端分子可恶多了。苍蝇不叮无缝的蛋,要不是一班公知一天到晚鼓吹私有化,伊斯兰教极端分子也掀不起什么大浪来,广大穆斯林还会是建设社会主义的重要力量。

  所以,你骂公知可以,骂伊斯兰教就不行;骂伊斯兰教极端分子可以,顺带骂广大穆斯林就不行。

  你说:“西方资本主义比沙特进步”;殊不知,沙特之所以能维持如此反动的体制,恰恰是“西方资本主义”,特别是美国扶持起来的。因为美国需要沙特的石油,大量的石油,稳定出产的石油;哪管这个提供石油的国家是民主还是独裁呢?沙特前一段时间镇压也门的什叶派,美国不也装作没看见吗?

  所以,美国和沙特是同一个资本主义世界体系当中的成员。在这个体系当中:美国是老大,沙特是小弟;美国是“皇帝”,沙特是“贪官”。你说“西方资本主义比沙特进步”,所以就该先反对沙特,而暂时放过美国?这不是“只反贪官,不反皇帝”吗?

  不但沙特是“贪官”,特色中国也是“贪官”,广大发展中国家的资产阶级也是“贪官”。“西方资本主义”内部的阶级矛盾相对缓和,是以包括中国在内的广大发展中国家的阶级矛盾激化为前提的;“西方资本主义”能够做出相对进步的姿态,实行一些相对进步的政策,是以他们在发展中国家的爪牙的加倍反动为前提的。你现在要反掉这些反动的爪牙,不让他们给“西方资本主义”输送利益,还想得到“西方资本主义”的谅解?做梦!

  全世界资产阶级的“皇帝”和“贪官”们,早已通过形形色色的利益联系连为一体,“皆联络有亲,一损俱损,一荣俱荣,扶持遮饰,俱有照应的”(《红楼梦》第四回)。虽然彼此间也有这样那样的一些矛盾,但对于资产阶级来说都是“人民内部矛盾”;一旦碰上“敌我矛盾”,即资产阶级和无产阶级之间的阶级矛盾,什么“内部矛盾”都会放在一边的。

  对于这样一个连为一体的世界资产阶级,不要再搞什么“谁比谁进步,谁比谁反动”的无聊的排名游戏了。你反掉了一个“贪官”,皇帝会任命一个新的“贪官”;你反掉了一个“皇帝”,贪官中会涌现出新的“皇帝”。我们无产阶级,既要反“贪官”,也要反“皇帝”;更重要的是,反掉这个不断生产出“贪官”和“皇帝”的、人剥削人人压迫人的,资本主义制度!

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板凳
发表于 2016-11-3 23:48:58 |显示全部楼层
本帖最后由 御姐脚上袜 于 2016-11-3 23:49 编辑
laobing 发表于 2016-11-3 16:52
平时不愿与人理论宗教这类讲不出理的事,今天来挑战一下"不可以骂"的伊斯兰教,大道理不说了,仅表示它和 ...

  什么叫“他不吃猪肉别人也不能吃”?难道你的回族邻居还天天盯着你家厨房,不准你吃猪肉?回族人我见过不少,不准别人吃猪肉的回族人我还真没见过。当然,如果你不但吃,还非要作死地跑到回族人面前炫耀:“看,我今天吃了猪肉呢!哦,我忘了你们不能吃了……”一张嘴,露出满嘴巴嚼得稀烂的猪肉——那我只能说你活该。

  什么叫“他不吃牛肉别人也不能吃”?我上大学时清真餐厅里的牛肉可好吃了!你从哪里得知回族人不吃牛肉的?不吃牛肉的是印度教徒好吧!你是不是把穆斯林和印度教徒搞混了?你对穆斯林的生活习俗一点都不了解。我很想知道:你现实生活中接触过几个穆斯林(还是一个都没有?),就这么讨厌他们了?

  因为对少数几个人的坏印象而讨厌整个群体,小心你以后也是被讨厌的对象——因为某人碰上了几个从你家乡出来的小偷,使你遭到了“池鱼之殃”,尽管你从来不认识那些小偷。可不要抱怨哦!因为你就是这么对待穆斯林的。

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地板
发表于 2016-11-4 00:15:00 |显示全部楼层
本帖最后由 御姐脚上袜 于 2016-11-4 00:26 编辑
laobing 发表于 2016-11-3 16:52
平时不愿与人理论宗教这类讲不出理的事,今天来挑战一下"不可以骂"的伊斯兰教,大道理不说了,仅表示它和 ...

  另外,我只是说“不可以骂”,没说不可以理性的辩论。我引用了决战的原文:“每当你反问或质疑的时候,得到的不是理性辩论,而是谩骂。”海岩网友的言论,恰恰是“谩骂”,而不是“理性的辩论”。我希望严管的,也正是这种“谩骂”,而不是“理性的辩论”。

  为什么我说的“不可以骂”,到你嘴里就成“说不得”了?为什么“邪教”、“人类之癌”这样严重伤害穆民感情的言论,你一句“说声绿教”就轻轻带过了?难道你批判伊斯兰教不合理现象的武器,竟然不是马列主义、毛泽东思想的“大道理”,而是连篇累牍的——谩骂?

  “辱骂和恐吓绝不是战斗”,非但不是战斗,还要拖战斗员的后腿。如果你确实认为:谩骂就是“批判”,“批判”之内只有谩骂,谩骂之外再无“批判”;那么我求求你,还是少“批判”一些比较好。

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5#
发表于 2016-11-4 13:21:41 |显示全部楼层
本帖最后由 御姐脚上袜 于 2016-11-4 13:22 编辑
laobing 发表于 2016-11-4 07:31
【什么叫“他不吃猪肉别人也不能吃”?”】 讨论有上下文,就是原文里的“飞猪”,别人为什么不能用带猪字 ...

  “别人为什么不能用带猪字的名字?”“飞猪,表示我时下软件技术烦琐哲学的不满,也警告自己,简为美,没冒犯谁吧。”决战的原文里说:

  “阿里巴巴的飞猪品牌自然不违法。但不妥,法不是唯一判断因素,全国性世界级大公司要综合影响,“飞猪”会引起穆斯林反感,刺激民族情绪,造成相互关系的更加对立,不利于民族团结。另一面,穆斯林的反感不是法律,不能用来强制阿里巴巴。但,对立情绪客观上会有不良后果,这谁都拦不住。一个有社会责任感的公司不应当将自身利益置于民族团结之上。当然,仅仅是“不应当”,没有强制力。

  “政府或国家呢?没必要为一个资本家的品牌背书。不是中国人该不该仇视穆斯林,而是很多中国人是穆斯林。”

  我基本同意决战的看法。如果你非要说“飞猪”这个名字谁也没有冒犯,我只能说你和马云一样不敏感。

  其实我认为像阿里巴巴、百度、腾讯这样处于垄断地位的大公司应该改制为公有制企业,或国营企业(现在,这当然是做不到的)。这些企业不但要算经济账,还要算政治账。好比“飞猪”这样的名字,(真正坚持社会主义的)党和政府就应该出面,责令马云把名字改掉。马云就算不同意也没办法。

  当然特色中国做不到这一点,所以现在是我们拿“飞猪”没办法。我认为在这种情况下,民族矛盾因为这样那样的原因而激化起来,其实自有其必然性。

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6#
发表于 2016-11-4 14:31:03 |显示全部楼层
本帖最后由 御姐脚上袜 于 2016-11-4 22:21 编辑
laobing 发表于 2016-11-4 08:13
本人无神论者,没有能力和兴趣讨论宗教的事,无论理性或非理性,不管批判和谩骂。只因一句【你骂公知可以, ...

  “你骂公知可以,骂伊斯兰教就不行”,是因为公知只是剥削阶级的代言人;伊斯兰教信徒中,则不但有剥削阶级,更有广大的被剥削阶级,广大的人民群众。

  你骂伊斯兰教,不但信教的剥削阶级挨骂了,信教的无产阶级、农民阶级、小资产阶级,包括你的巴基斯坦朋友们,也挨骂了。你这样开地图炮,只会让信伊斯兰教的无产阶级、农民阶级、小资产阶级在宗教感情的影响下,更加与信伊斯兰教的剥削阶级团结起来,更加与不信伊斯兰教的无产阶级、农民阶级、小资产阶级分裂起来。你这样做,对无产阶级的事业到底是有利还是有害呢?

  伊斯兰教社会里,确实存在一些不合理的现象,很大程度上带着中世纪的胎记,就像1949前的中国一样。如果你回到1949前的中国,听到外国人骂中国人愚昧、无知,夹杂着对中国人生活习惯的各种嘲笑,连中国的工人、农民也一块骂了,你会怎么想?道理是一样的嘛!而广大穆斯林,特别是中东地区穆斯林的反应,大概会比你更激烈些。因为他们从“十字军东征”开始就被西方欺负,至今已有近一千年了。要比历史悲情,阿拉伯国家比我们中国更悲情。

  所以,就算你要骂,也要有分析的骂,要“精确打击”,不要伤及“无辜”。这个“无辜”,就是信伊斯兰教的人民群众。人民群众固然是很多不合理现象的参与者和直接执行者,但同时也是最大的受害者。正因为受害深广,所以蕴含着改变这不合理现实的巨大力量。他们,只有他们,才是推动伊斯兰教社会前进的动力;而我们最多只能从旁协助罢了。所以对剥削阶级可以骂,对人民群众却只能友好地指出错误,听不听在他们自己。你也不想把这个“动力”暂时推到剥削阶级一边吧?

  “老虎屁股摸不得”,不是因为伊斯兰教是老虎,而是因为广大穆斯林群众是老虎。这只老虎,被关在封建主义、殖民主义、帝国主义的“笼子”里,已经关得太久了,早就没有了“百兽之王”的威风;我期待着有一天,这只老虎能够脱出樊笼,兴风狂啸,成为威风凛凛、“百兽震惶”,牛鬼蛇神避之唯恐不及的,真正的山林之王!

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7#
发表于 2016-11-10 14:33:57 |显示全部楼层
本帖最后由 御姐脚上袜 于 2016-11-10 14:41 编辑
sxm 发表于 2016-11-9 23:24
你的观点我同意一半。不搞地域歧视,争取普通群众,重视阶级矛盾,这都很好。我在香港呆了这么些年,也见 ...

  不能地域歧视,可以骂伊斯兰教?你怎么保证骂伊斯兰教的时候不会侮辱穆斯林呢?你怎么保证不会演变成“宗教歧视”(因为你信伊斯兰教,所以歧视你)呢?

  我觉得宗教矛盾和民族矛盾,比地域矛盾麻烦多了。这一看法,可能和你相反。

  这三个矛盾都源于阶级矛盾,只是因为披上了“宗教”、“民族”或“地域”的外衣,才演变成一群人(其中既有剥削阶级,又有被剥削阶级)和另一群人(同样既有剥削阶级,又有被剥削阶级)之间的矛盾,并且把原本的阶级矛盾掩盖起来。

  但是相比起来,地域矛盾比另外两个矛盾单纯得多。因为地域矛盾的双方虽然不算“共同地域”,但往往拥有“共同经济生活”、“共同语言”、“共同心理素质”——所以,很难使人觉得“他们和我们不是一路人”,从而得出“要消灭他们,至少也要赶走他们”之类的结论——因而解决起来比较简单。

  中国古代动辄发生席卷全国的农民战争,我认为就是因为:汉族占了人口的大多数,又是经济最发达的民族,他同时集中了最广大的被剥削阶级(农民)和最大多数的剥削阶级(地主),使得绝大多数的阶级矛盾很难以民族矛盾、宗教矛盾的形式表现出来,也很难被民族矛盾、宗教矛盾掩盖住。汉族内部当然也有地域矛盾,例如南方人和北方人之间的矛盾,但是与民族矛盾相比,其影响不可同日而语。

  相比之下,欧洲、印度和阿拉伯国家在中古时期,就很少发生类似的、席卷全域的农民战争,因为他们面临的客观条件和中国不同,很难(像秦始皇统一六国一样)把人口最众多、经济最发达的几个民族统合为一,形成类似于汉族这样的主体民族。即使同是中国古代,民族矛盾比较激烈的时候——例如东晋十六国、南北朝、辽宋夏金——也往往是农民战争不甚发达的时候。

  基于这一看法,我的观点与你相反:地域矛盾的言论可以稍微放松一些(但也不能太过分),但是民族和宗教方面的言论必须严管。当然最根本的,是鼓励广大人民群众都来学习马列主义,认清这三种矛盾的本质(当然只有社会主义才能做到),通过“四大”方法,揭发以前在宗教、民族和地域问题上的错误说法和错误做法,通过批评和自我批评,达到全体人民不分地域、不分民族、不分宗教信仰的团结。人民群众的觉悟越高,越能认识到问题的本质,越能在这个方面自我管理,实际上的管理措施就可以越放松,即使有个别坏分子挑拨离间,也翻不起什么大浪来了。

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