对“计划经济体下如何对产品定价"的评论

马列托主义者

看了，首先对于研究计划经济是要鼓励下的
计划经济学必定会成为社会主义社会的主流经济学
我现在认为计划经济学的资源配置的主要方式是民主而不是市场
托洛茨基也说过计划经济必须和民主结合才能长期高效的发展下去
当然具体细节还需要实践来丰富
楼主说的短缺经济确实反映社会主义的主要特点，因为社会主义下这个特征恰恰反映了真实的世界，就是生产力对于人们的需要来说总是落后的，所以在这个排除资本主义生产关系来分配资源的情况下，发展得主要矛盾就是如何发展生产力。

短缺经济不是坏事，比资本主义相对过剩经济（危机）要好，他实际达到了满足大多数人的最大的需要、

解决短缺经济问题的主要手段，不是价格设计，而是发展生产力，当然在一定条件下价格设计或者票证都是需要的
楼主说价值规律定价对于计划经济是不对的，至少原则上不对，首先马克思提出消灭价值规律，价值规律不是贯穿人类历史的规律，只是人类特殊阶段的规律，在原始社会就没有价值规律，将来的产品也不以价值形态出现，社会主义的产品的价格也不是价值规律的产物，是成本决定，而这个成本是确定的成本或技术成本而不是资本主义的市场成本，资本主义的价格不是最低耗费决定的，而是平均耗费决定的，因为资本主义是分散产权的，各个生产主体的技术力不同，他们生产的产品的耗费不同，而社会通过价值规律只承认平均耗费或社会必要耗费，社会主义计划经济统一产权，始终采取最大的生产力来生产物品，就是全社会统一技术（没有专利等市场隔离），以最小的耗费来生产使用价值，所以不存在价值规律。

马列托主义者

毛时代贫困的原因，一是基础薄弱，二是生产力水平低，三是为了积累大大地压缩了消费品投入，4人口大量增加。这种短缺经济原因不是价格设计问题,这是要通过发展来解决的，不是问题，可惜的是公有制计划经济被取消后，积累被党官僚掠夺去了

马列托主义者

苏联，存在用于民族争霸的耗费太大，为什么会这样，我认为是缺乏民主的结果，是官僚主义民族主义的产物，就是是斯大林主义的产物

解廌角

马列托主义者 发表于 2015-8-8 21:15
毛时代贫困的原因，一是基础薄弱，二是生产力水平低，三是为了积累大大地压缩了消费品投入，4人口大量增加 ...

还有，就是国防、重工等投入多，民生投入少。

wangzc2009

首先，我们研究的是人类经济斗争史。。。。。由于你没有看我的帖子里的原始积累规律和价值规律的介绍。所以批评错了。

人类经济斗争史的特点是剩余产品的出现。。。。。原始社会没有剩余产品，所以不存在价值规律和原始积累规律

同理共产主义按需分配，劳动按照兴趣，生产极大丰富。完全可以满足全体的日常需求。也不存在价值规律和原始积累规律。。。。。其实就跟共产主义连阶级都消亡一样。。。。价值规律和原始积累规律也因为客观条件不具备而在共产主义时代无法发挥作用。


我讲述的是人类历史的社会主义计划经济阶段。。。这个阶段的特点是，阶级斗争存在，阶级存在，国家存在，政党存在。。。而且价值规律和原始积累规律都存在！。。。。。你宽泛的谈最终没有价值规律作用空间是不对的！



社会主义以需求驱动社会发展。。。。。而资本主义以利润驱动社会发展。。。。。对社会主义来说需求是最关键的东西。

任何需求只要被个体户或者合作社，或者是全民计划体开发出来。。。。则必须采取一定手法解决。。。而且必须建立清晰透明的这种驱动机制。。。。本文就是采取这种主动建立高价超市（公开公共的黑市）的手法来解决这种需求发现！

马列托主义者

wangzc2009 发表于 2015-8-9 13:15
首先，我们研究的是人类经济斗争史。。。。。由于你没有看我的帖子里的原始积累规律和价值规律的介绍。所以 ...

人类经济斗争史，我的理解是二个方面，一是人和自然的斗争，一是人和人的斗争，你没有明确定义，所以你现在明确定义是阶级斗争历史，阶级就是经济范畴。
那么这两个规律贯穿阶级斗争史是对的。
社会主义社会和无产阶级专政社会还是有区别的，但是也有不区别看待，在你估计就是不区别的，那么可以说计划经济就是消灭这两个规律的过程。而不是发扬这两个规律的过程，就是说虽然这两个规律还残留着，但是社会在无产阶级专政下不断地减弱直到消灭这两个规律的过程。
这个两个规律发挥极致的就是资本主义社会
如果计划经济还是按照这两个规律来运作，是本末倒置
当然一定条件下的计划经济或许就是为了扭曲这两个规律来快速积累的，包括苏联和毛中国，通过价格扭曲，比如价格剪刀差，把农业积累转移到工业积累中去，完成资本主义原始积累的功能，因为这些国家无法通过对外掠夺来实现资本原始积累
但是社会主义的计划经济最后是要克服这两个规律的，目的是按比例发展生产满足优先级需要，价值规律在资本主义社会不但表现为生产的各要素的劳动价值论和剩余价值，还表现为危机，本质就是各种要素在市场中脱离了价值，导致强制性的回归，因为各种要素的私有制产权导致市场时空的分离，从而通过积累性竞争来实现价值，而社会主义产权同一，没有市场竞争，价值规律就不起作用，社会产品的生产是最低耗费统一安排以满足民主决定的大多数群众的优先级需要的。