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简单聊一下所谓“人工智能”对资本主义经济的影响

2024-6-16 02:34| 发布者: 远航一号| 查看: 5960| 评论: 13|原作者: 远航一号

摘要: 绝大多数讨论人工智能的人都不注意或者干脆不懂要区分劳动生产率的水平和劳动生产率的增长速度。我们时代的真正新现象是劳动力下降,而不是劳动生产率继续提高。既不要相信,也不要宣传资本主义技术进步可以解决一切经济和社会矛盾的神话!
HAD 网友问:
1.红中网原文:许多国家中的某一国家的资本家获得了垄断高额利润,在经济上就有可能把工人中的某些部分,一时甚至是工人中数量相当可观的少数收买过去,把他们拉到该部门或该国家的资产阶级方面去反对其他一切部门或国家。 ”

大群批判:
这里说的,是“某些部分”“相当可观的少数”还是“工人阶级的整体呢?在英美等帝国主义国家中,最低层的工人仍然受着繁重的劳动,被剥削,甚至还有部分遭到歧视,半外国者这样说什么“工人阶级整体被收买”,不是和那些西方马克思主义者,后现代主义者所说的“帝国主义国家中,工人阶级被资产阶级同化”“帝国主义国家中资产阶级与无产阶级的矛盾不再是主要矛盾”一样吗?
帝国主义意味着瓜分世界而不只是剥削中国一个国家,意味着极少数最富的国家享有垄断高额利润,所以,它们在经济上就有可能去收买无产阶级的上层,从而培植、形成和巩固机会主义。不过不要把反对帝国主义、特别是反对机会主义的那些力量忘掉,这些力量,社会自由主义者霍布森自然是看不到的。”

HAD 网友提问:
红中网有具体论述过这种收买在各个核心国家工人阶级中的占比为多少吗?如何看待大群这种论述,按照大群原理,收买只能存在于少数上层,无产阶级整体被收买是不存在的

2.大群批判:

半外围论者在将其回社会性质定为“半外围”时,极为重要的一个理论,就是帝国主义国家革命渺茫论,简单概括一下就是“核心国家”能通过不平等交换剥削外围,半外围的国家,以此获得足够的超额利润收买工人阶级,使改良主义在工人中占据主导地位。于是在帝国主义国家,工人阶级表失了革命性,帝国主义的国家变得稳固,革命的前途变得渺茫。
“在资本主义制度下,各个企业、各个托拉斯、各个工业部门、各个国家的发展不可能是平衡的”

“和平的联盟准备着战争,同时它又是从战争中生长出来的,两者互相制约,在世界经济和世界政治的帝国主义联系和相互关系这个同一基础上,形成和平斗争形式与非和平斗争形式的彼此交替。”

“帝国主义是垄断的资本主义,垄断使资本主义一切矛盾尖锐化,它是从资本主义进入更高级制度的过渡。

帝国主义是寄生的或腐朽的资本主义,垄断必然引起停滞和寄生腐化的趋势。

帝国主义是资本主义的最后一个阶段,垂死的资本主义,是社会主义革命的前夜。”

从列宁的话语中,我们可以看到,帝国主义国家恰恰不是半外外围论者所说的“革命渺茫”“十分稳因”,而是发展不平衡的,是腐朽的, 是矛盾走向尖锐的,列宁还指出:

“在帝国主义时代,某些工业部门,某些资产阶级阶层,某些国家,不同程度地时而表现出这种趋势,时而又表现出那种趋势。整个说来,资本主义的发展比从前要快得多,但是这种发展不仅一般地更不平衡了,而且这种不平衡还特别表现在某些资本最雄厚的国家(英国)的腐朽上面。” 
帝国主义是无比稳固的,被超额利润收买的工人阶级是毫无革命性的,也就是说半外围论者是不相信无产阶级的力量的


HAD 网友提问:

美帝国主义国内当下的不平衡情况是怎么样的?所谓的不平衡的发展是否在当下就能直接出现革命?

如何看待最后的结论?


3.红中原文:

这样,中国的工人及其优秀分子将从他们自己反复的斗争经验中认识到,要争取他们按照现在的时代条件必不可少的一系列经济、社会和政治权利,就必须超越资本主义制度,并用民主的方法将社会的生产资料掌握在自己手里。这一过程,将主要是中国的无产阶级在现实斗争中锻炼和成长的结果,无产阶级的优秀分子也主要是在实际斗争的锻炼中产生出来。以往的斗争经验表明,靠少数知识分子、青年学生从外部“融工”和灌输的办法,不但不能起到促进工人运动有机成长的积极作用,反而毁掉了一批本来可能有前途的进步青年。工人阶级的解放只能是工人自己的事情。但是,从小资产阶级中产生出来的进步分子可以为工人阶级提供批判资本主义、建设社会主义的丰富的思想养分,还可以为未来的工人阶级政治组织提供有用的干部和人才。”


大群批判:

这下子我们就彻底看清了机会主义者的真实面目,原来在他们眼中,无产阶级与资产阶级的斗争已经进入战略相持阶段,工人阶级只凭自发斗争就可以打倒资产阶级,并能用“民主”的方式夺得国家机器,而灌输甚至最基础的融工都不需要!这是什么?这是彻彻底底的退步!甚至连一些泛左翼都不如。认为赵国是半外围国家,资产阶级无比脆弱,不需要融工、灌输,只要完全交给工人阶级自身的自发斗争。自己只需要当无产阶级的尾巴,等到形成组织的时候再获得领导权,领导工人阶级建设社会主义。


HAD 网友提问:
我看有不少人批评本网,认为本网寄希望于工人自发斗争就可以了,不需要外部理论的灌输与指导,想知道这个工人阶级的解放是自己的事与先锋队灌输论的区别,是否意味着不要先锋队

此外,红中网有没有分析过有关产业自动化能否代替人工的问题?我看有人寄希望于这个来对抗老龄化问题带来的用工难题

远航一号答:
你能不能给出红中网“原文”的原始出处。你引用的第一段红体字不像是来自我或者井冈山卫士写过的文章。

至于所谓产业自动化、人工智能一类,我们以前讨论过,可能你没有注意。

简单说:1. 人工智能、某些领域的自动化可以提高资本主义经济中劳动生产率的水平,这没有疑问。

2. 劳动生产率水平不断提高以及机器代替劳动,都是资本主义时代的长期现象,当前并没有什么根本不同。

3. 没有证据表明,目前的自动化能够使得资本主义经济的平均劳动生产率能够以比过去更快的速度增长。恰恰相反,近年来,各个资本主义国家(包括中国和美国)的总的趋势,是劳动生产率的趋势增长率不断下降。(建议,细心阅读我们每年发布的红色经济观察;我们有详实可靠的统计证据,而不是凭感觉、凭印象、凭媒体吹嘘

4. 绝大多数讨论人工智能的人都不注意或者干脆不懂要区分劳动生产率的水平和劳动生产率的增长速度

5. 未来的问题不仅在于老龄化,而关键在于劳动年龄人口越来越少,到本世纪后半期还会加速下降。这才是资本主义时代过去没有的现象

6. 再概括一下:自资本主义时代开始(工业革命以后),就始终有机器代替劳动、劳动生产率提高;现在有了人工智能,也无非是使得劳动生产率继续提高,没有什么稀奇。如果以当时最发达的资本主义国家来说,十九世纪劳动生产率大约每年提高1%;二十世纪大约每年提高2%;自进入本世纪以来,大约每年提高1%,回落到十九世纪水平,有人工智能以来也没有加快。

7. 但是,十九世纪、二十世纪,劳动力队伍增长也比较快。在本世纪,大多数主要资本主义国家的劳动力队伍将出现下降;其中有些国家(如中国),到本世纪后半期,劳动力还可能快速下降(每年下降速度超过2%)。

8. 综上,我们时代的真正新现象是劳动力下降,而不是劳动生产率继续提高

9. 结论:既不要相信,也不要宣传资本主义技术进步可以解决一切经济和社会矛盾的神话!更不要被所谓机器换人、全体失业的喧嚣吓破胆!

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最新评论

远航一号 2024-6-17 23:27
本帖最后由 远航一号 于 2024-6-17 23:31 编辑
HAD 发表于 2024-6-17 13:14
感谢解答,
不过大群里面有关红中网说帝国主义革命渺茫论是不是也是一种典型的偷梁换柱
此外美国对于无产 ...

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=50211

可参考这篇文章

至于帝国主义国家的阶级斗争,现在就是没有革命形势,在新的中国革命胜利以前也不会有革命形势

现在帝国主义国家无产阶级斗争的主要任务是维护历史上的改良成果,给国际资产阶级增加困难,帮助外围、半外围的劳动人民革命
HAD 2024-6-17 19:47
本帖最后由 HAD 于 2024-6-17 19:47 编辑
Guroue 发表于 2024-6-17 19:37
颜色太浅的字看着眼睛很难受,可以调成暗色的吗

我怕太暗了看不出来我看看能不能改改
Guroue 2024-6-17 19:37
颜色太浅的字看着眼睛很难受,可以调成暗色的吗
HAD 2024-6-17 13:14
远航一号 发表于 2024-6-16 02:37
查了一下,你引用的所谓“红中网原文”。均来自马列毛大群为了污蔑我们断章取义而引用的一部分段落(也可能 ...

感谢解答,
不过大群里面有关红中网说帝国主义革命渺茫论是不是也是一种典型的偷梁换柱
此外美国对于无产阶级的收买是什么样的一种情况?是全部还是中上层,是否存在大群所说的底层无产阶级处于恶劣的生活环境的情况,他们在美国是否占多数?
先锋队理论家s 2024-6-17 07:32
看到评论,人工智能的出现,是可以代替人类工作生产商品,为什么会害怕没工作?按需分配在智能时代,不是可以实现的目标嘛,网友们,难道永远困在工作纪无法自拔?
xin 2024-6-16 09:39
隐秘战线 发表于 2024-6-16 09:34
没有工人工作,所以工人没有工资——那还买什么资本家的商品?直接零元购得了 ...

资本家如果真全用智能ai代替工人流水线,不仅自己会损失惨重,而且会极大加速社会主义革命趋势,我无法想象哪一个资本家会如此“心善”。
隐秘战线 2024-6-16 09:34
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-15 18:35 编辑
xin 发表于 2024-6-15 18:27
如果真的把全部工人全换成智能ai,谁去消费买资本家的商品?生产的商品无法及时兑换成利润,又要花大把剩余 ...
没有工人工作,所以工人没有工资——那还买什么资本家的商品?直接零元购得了
xin 2024-6-16 09:27
本帖最后由 xin 于 2024-6-16 09:37 编辑

如果真的把全部工人全换成智能ai,谁去消费买资本家的商品?短期看起来好像是“不用发工资,不用被罢工威胁”,但是资本家给工人勉强活下去的工资,是为了让他们去购买市场商品,以便及时兑换成利润,保持资本稳定增值。

生产的商品无法及时兑换成利润,又要花大把剩余去维护智能ai机械,资产阶级就是再糊涂,也能算清楚这笔账。



乐不眠 2024-6-16 08:51
HAD 发表于 2024-6-16 01:32
此外,红中网有没有分析过有关产业自动化能否代替人工的问题?我看有人寄希望于这个来对抗老龄化问题带来的 ...

马克思大意是机械确实会驱逐劳动力,并且会提高绝对剩余价值率,但是如果需求端不变,那么不变资本提高,可变资本下降,那么雇佣的工人减少,产品数量不变,是会提高利润率和剩余价值率的。

但同时马克思还指出,工人群体的数量减少,那么发放的工资减少,也将会降低工人生活必需品的需求和价格,所以资本家的这种做法,实际上是在挖自己同行的墙角。

如果可变资本不变,那么不变资本的比例将较高于可变资本,剩余价值率提高的同时,利润率下降了,当然,如果是在需求提高的情况下,这种改良是极其有利的。

王其子 2024-6-16 08:32
这里说的,是“某些部分”“相当可观的少数”还是“工人阶级的整体呢?

这群小孩自己给自己加戏,少数,某些部分他们是怎么引申出整体的呢?
远航一号 2024-6-16 02:37
本帖最后由 远航一号 于 2024-6-16 03:08 编辑

查了一下,你引用的所谓“红中网原文”。均来自马列毛大群为了污蔑我们断章取义而引用的一部分段落(也可能包括一部分伪造):

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=31330

他们都没有给原始出处,我在网上搜索也无法找到原始出处。

你引用的第一段红体字,几乎肯定不是我或者井冈山卫士写的。

第二段红体字(“这样,中国的工人及其优秀分子将从他们自己反复的斗争经验中认识到 ...”),可能是我多年前写的,符合我的认识,但暂时也找不到原始出处,姑且存疑。至于“大群”在这句话后的曲解污蔑,不难识别。关于阶级斗争客观规律、群众觉悟发展与无产阶级解放斗争先锋队之间的关系,我们过去曾经反复讨论过。

这篇建议书仅是其中之一:
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38010

今年初写的提纲也有所涉及:
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51649&page=2

可以肯定的是,虽然红色中国网在当今国内外阶级斗争所有的重大问题上都被事实证明采取了正确的、符合客观实际的立场,但我们从来不标榜自己是无产阶级解放斗争的先锋队,而是承认自己仅仅是出身小资产阶级的进步分子。

至于所谓的“马列毛大群”及其同类,不仅不是无产阶级的先锋队,甚至从来没有站在无产阶级的阶级立场上,而只不过是一群被资产阶级淘汰的没落小资产阶级流浪汉,散发着弥漫在纽约地铁中那般臭气。




远航一号 2024-6-16 02:28
本帖最后由 远航一号 于 2024-6-16 02:42 编辑

你能不能给出红中网“原文”的原始出处。你引用的红体字不像是来自我或者井冈山卫士写过的文章。

至于所谓产业自动化、人工智能一类,我们以前讨论过,可能你没有注意。

简单说:1. 人工智能、某些领域的自动化可以提高资本主义经济中劳动生产率的水平,这没有疑问。

2. 劳动生产率水平不断提高以及机器代替劳动,都是资本主义时代的长期现象,当前并没有什么根本不同。

3. 没有证据表明,目前的自动化能够使得资本主义经济的平均劳动生产率能够以比过去更快的速度增长。恰恰相反,近年来,各个资本主义国家(包括中国和美国)的总的趋势,是劳动生产率的趋势增长率不断下降。(建议,细心阅读我们每年发布的红色经济观察;我们有详实可靠的统计证据,而不是凭感觉、凭印象、凭媒体吹嘘

4. 绝大多数讨论人工智能的人都不注意或者干脆不懂要区分劳动生产率的水平和劳动生产率的增长速度

5. 未来的问题不仅在于老龄化,而关键在于劳动年龄人口越来越少,到本世纪后半期还会加速下降。这才是资本主义时代过去没有的现象

6. 再概括一下:自资本主义时代开始(工业革命以后),就始终有机器代替劳动、劳动生产率提高;现在有了人工智能,也无非是使得劳动生产率继续提高,没有什么稀奇。如果以当时最发达的资本主义国家来说,十九世纪劳动生产率大约每年提高1%;二十世纪大约每年提高2%;自进入本世纪以来,大约每年提高1%,回落到十九世纪水平,有人工智能以来也没有加快。

7. 但是,十九世纪、二十世纪,劳动力队伍增长也比较快。在本世纪,大多数主要资本主义国家的劳动力队伍将出现下降;其中有些国家(如中国),到本世纪后半期,劳动力还可能快速下降(每年下降速度超过2%)。

8. 综上,我们时代的真正新现象是劳动力下降,而不是劳动生产率继续提高。

9. 结论:既不要相信,也不要宣传资本主义技术进步解决一切经济和社会矛盾的神话!更不要被所谓机器换人、全体失业的喧嚣吓破胆!
HAD 2024-6-16 01:32
此外,红中网有没有分析过有关产业自动化能否代替人工的问题?我看有人寄希望于这个来对抗老龄化问题带来的用工难题

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