捍卫国际共运合法性，决不姑息反动纳粹史观

哈哈一一笑笑 2023-7-4 22:03

ryan 发表于 2023-7-4 12:40
我并不认为民族主义对反帝反霸是有用的，在一个已经完成封到资的民族独立解放运动的国家，民族主义这棵树 ...

民族主义不能与无产阶级的根本利益挂钩，自然是很难引导向无产阶级的组织运动的。
纳粹党当年的名称为德国社会主义工人党，虽然是如此个名字，好像与社会主义无产阶级挂钩，然而纳粹党领导的民族主义运动让德国的公民转向了反犹反共的方向。
当然也不乏民族主义被无产阶级作为有效的手段团结无产阶级群众的例子。

激活 2023-7-4 13:49

本帖最后由 激活 于 2023-7-4 13:50 编辑

ryan 发表于 2023-7-4 12:40
我并不认为民族主义对反帝反霸是有用的，在一个已经完成封到资的民族独立解放运动的国家，民族主义这棵树 ...

我们在这里当然可以开诚布公的讲民族主义的问题，但对于实际宣传你不可能上来就反对一些民族主义对于反霸的看法，我谈的就是现实角度宣传，你都说不能上来就开喷，就说明你是清楚知道现实环境不是个个群众都会用阶级视角看问题，有时候借用一下势头，从而宣传正确的阶级叙事，我认为没什么问题啊。

面对一些强国民族小资，能做的是从中国自身无法争霸的方向出发来打破幻想。难道我直接开骂“你怎么能从民族主义角度出发呢xx老保” 很显然是没用的，这个时候我们有必要展现自己的立场？革命洁癖要不得，面对实际情况，不是每时每刻我们都要摆正来谈来说。

ryan 2023-7-4 12:40

激活 发表于 2023-7-2 21:14
这时候就得来句名言了，我知道人们的民族主义意识是错，但现阶段这种意识对于反帝反霸是有帮助的。我们当 ...

我并不认为民族主义对反帝反霸是有用的，在一个已经完成封到资的民族独立解放运动的国家，民族主义这棵树还能结出阶级的果？你认为一战时期欧洲已经整体完成民族独立解放运动的国家，用民族主义反英帝法帝反英法的霸权有帮助吗？这可是共运史上第二国际破产的重大事件。

大多数群众都被统治阶级的意识形态统治支配，要不干脆直接也被统治阶级的意识形态统治支配好了，这样就不会在“群众对立面”了。正确方式难道不是该用阶级叙事去揭露宣传统治阶级的剥削压迫，让群众正视其真正的对立面。上来直接开喷肯定不对，但本站的网友自身应该能批判民族主义、站稳国际主义的立场，个人怀疑有的网友恐怕做不到、还拿群众当挡箭牌。网上跳得欢的多是小资或统治阶级的附庸或没经历社会的脱产学生，他们的爱国感情有多朴素？

激活 2023-7-2 21:14

ryan 发表于 2023-6-27 07:35
群众被资产阶级的民族主义意识形态统治支配，历史调研室等up的相关视频下面就有一大堆网友沉迷于民族叙事 ...

这时候就得来句名言了，我知道人们的民族主义意识是错，但现阶段这种意识对于反帝反霸是有帮助的。我们当然希望个个群众都用阶级视角来分析事情，但这不现实，既然人们短期内不可能消灭民族主义意识，那么有什么理由我们左翼要站在群众对立面呢？

逐步的解释，让群众了解民族主义意识的问题，但不可能上来就站对立面直接开喷，这样对宣传没有任何好处。

现实是最好的老师，任何人都可以从现实中的成功与失败中认识到正反两面的经验教训，过去的经验已经证明，爱国感情，非但不是阻碍马克思主义者开展宣传工作的负面因素，反而是促进群众认识现实、改变现实的最好的教员，八月事变的经验正是如此，只有敢于突破“左”派的“政治正确”，才能够在复杂的实际斗争中准确的把握主要矛盾，这是中国革命留给我们的宝贵经验，我们理应继承并发扬。

我不会给怀有“朴素爱国感情”的劳动群众泼冷水，这不是因为我想给什么民族主义做辩护，而是现实要求我不能够在这个问题上直接的站到群众对立面上，大家设想一下，你身边的同事朋友无不是怀着朴素的爱国感情，他们对国家没有非常直接的恶意，你要怎么开展工作呢？是上去就把他们这些“民族主义分子”给批斗一通？若真敢这么做，说轻的，被群众当作罕见给孤立了，说重的，被群众拿拳头揍。
怎么做是最好的呢？不泼冷水是最好的。我们不应把自己当做人民群众的教师爷，有些道理，群众现在不懂，但群众迟早会懂，什么时候会懂？

我这里的韩资血汗厂曾经有过工人斗争，原因就是韩方的管理人员把我们的工人当畜牲、当牛马来欺负，工人看不惯，于是闹起来了，高喊：“cnmd韩国鬼子，赔钱道歉！”最后，爱国的劳动群众反倒是被与韩方不同国籍的有司给锤了，于是，群众就懂得了一些我们不便一开始就讲的道理。

现在也是同样的路子，我不讲，不代表我不知道，群众现在讨厌公知的很，为什么群众不是用阶级观点来批公知呢？因为还没到群众普遍掌握阶级理论的时候，而公知又确实是同群众的实际利益相对立，那么群众使用爱国感情来骂公知就是当前群众性反右斗争的主要特征。

别急，这种事情你急不得，我知道你想快一点，但是，你就是不能急，路要一步一步走，饭要一口一口吃，你要始终记住，有些道理是要群众亲身去悟出来的。

爱国无罪，斗争有理 —— 评少年英雄勇斗反动学术权威

ryan 2023-6-27 07:35

杨坚 发表于 2023-5-31 11:54
真是笑死我了，民族主义没有进步性，教条分子的思维真是简单。按照你的说法，中国人民反对洋垃圾和洋大人 ...

群众被资产阶级的民族主义意识形态统治支配，历史调研室等up的相关视频下面就有一大堆网友沉迷于民族叙事，他们眼里曼就是芬兰的国父、民族英雄。
具体如何向群众宣传是一个问题，但首先自己能不能对当代民族主义、国际主义有清晰的认识，自己应该持怎样的立场。哪怕再被扣教条主义的帽子，仍然推荐阅读列宁的《第二国际的破产》《社会主义与战争》。

李渤瀚 2023-6-8 14:49

芬兰内战时期，红军最大的问题在于，团结农民做得不好，而工人阶级在芬兰并不占绝对主导地位，这就导致农民们被曼纳海姆裹挟走了，造成革命失败

杨坚 2023-5-31 11:54

ryan 发表于 2023-5-31 04:00
现在中国难道还是半殖半封社会，还有什么民族独立解放任务？现在是朝鲜战争？现代中国，民族主义还有多少 ...

真是笑死我了，民族主义没有进步性，教条分子的思维真是简单。按照你的说法，中国人民反对洋垃圾和洋大人们的言论也可以说是民族主义，你是不是也要反对？还有中国人民受到国内和国际资本的双重剥削，劳动群众借助民族主义叙事反对国际资本有什么问题吗？

ryan 2023-5-31 04:00

杨坚 发表于 2023-5-23 01:03
不知你在这里想表达什么？不过我倒是觉得需要具体情况具体分析，有时候民族主义是国际主义的一体两面（比 ...

现在中国难道还是半殖半封社会，还有什么民族独立解放任务？现在是朝鲜战争？现代中国，民族主义还有多少进步性？
现在热爱民族主义的往往都是“芬兰国父”的拥趸们。去b站历史调研室的那个视频评论区就能看到一大堆民族主义者。

杨坚 2023-5-23 01:03

本帖最后由 杨坚 于 2023-5-23 01:08 编辑

ryan 发表于 2023-5-22 23:13
民族主义和国际主义不可调和。列宁选集第二卷关于民族问题的那几篇文章集中阐述了列宁主义在这方面的理论。 ...

不知你在这里想表达什么？不过我倒是觉得需要具体情况具体分析，有时候民族主义是国际主义的一体两面（比如朝鲜战争），没必要看到民族主义就喊打喊杀的，而且惧怕民族主义的往往都是中帝论的拥趸们

ryan 2023-5-22 23:13

民族主义和国际主义不可调和。列宁选集第二卷关于民族问题的那几篇文章集中阐述了列宁主义在这方面的理论。

爱琳娜 2023-5-14 19:05

资本主义在全世界都陷入穷途末路的时候唯有中国的这些所谓的“知识分子”们还在给它摇旗呐喊。不过客观的说中国的资本主义也是才刚刚开始由盛转衰，小资产阶级们仍然对资本主义的发展充满信心，做着“读书改变命运”、“阶级跃迁”的反动迷梦也并不奇怪。理论再好也不如现实的教育，只能等待资本主义危机矛盾的爆发一点一点的打醒。

李元昊 2023-5-12 20:20

曼纳海姆是沙皇军队培育的，算是反动军官。

Drascension 2023-5-12 19:34

西红柿收割机 发表于 2023-5-12 15:48
这位是知乎著名左派。

我指的是截图里面的，那个感觉不像是现在左派在这种场合下能说出来的了。

文字很明显就是那群“左”能写出来的，倒是不奇怪。

猹爱吃瓜 2023-5-12 17:33

西红柿收割机 发表于 2023-5-12 15:48
这位是知乎著名左派。

说实话，这一下午发酵的我有点懵

西红柿收割机 2023-5-12 15:48

Drascension 发表于 2023-5-12 15:24
真的太阳底下没有新鲜事，这群右派还就是这么三板斧。

我感觉有意思的是，声泪俱下地批判“文革式揪斗” ...

这位是知乎著名左派。

Drascension 2023-5-12 15:24

西红柿收割机 发表于 2023-5-12 14:57
有一种联指大破百万雄师的美。

未聖本来就是知名的爱国者，提出公开学，并且自己早就出道了，不惧开盒，且 ...

真的太阳底下没有新鲜事，这群右派还就是这么三板斧。

我感觉有意思的是，声泪俱下地批判“文革式揪斗”的是他们，结果自己用着自己臆想当中的“文革式揪斗”的也是他们——有趣，太有趣了。
好像唯一差别就是一个是真的有“文革”色彩，一个是被幻想构建出来的“文革”魔像罢.....（

西红柿收割机 2023-5-12 15:01

伟大舵手未明子同志再一次给了机会主义分子迎头痛击，建议移步B站网友“啵啵文元ww”作最新的观察，彻底击破资产阶级宪政的神话.。这张图片B站没能传上去



https://www.zhihu.com/answer/3022928574

西红柿收割机 2023-5-12 15:00

本来不知道站谁的，末明子来了，这下不得不站历史调研室了。

此外，建议大家不要继续掺合这一事件了，更不要直接下场了，因为照末圣这样搞下去，利维坦下场的可能性是越来越大了，希望各位尽早跑路。

ps：这下小保见老保，小鬼撞上了阎王爷了。

https://www.zhihu.com/answer/3023452850

西红柿收割机 2023-5-12 14:58

看了一下他的视频，其意思大致就是：慈父和小胡子合作是为了国际共运，曼娜海姆和小胡子合作说明他们是一路人，而up主为了迎合其有nazi倾向的小资观众（也就是潜在的nazi）洗白曼纳海姆，说明up主也是nazi，其最终目的是想借洗白nazi洗白芬兰加入北约。

然后他又从up主主页贴的商务vx推断出up极有可能收了西方智库情报机构的钱，现在没收以后也很可能会收，接着就是各种大道理加扣帽子……

只能说大受震撼了
https://www.zhihu.com/answer/3023750345

西红柿收割机 2023-5-12 14:57

有一种联指大破百万雄师的美。

未聖本来就是知名的爱国者，提出公开学，并且自己早就出道了，不惧开盒，且只同公开身份的人实名讨论。同时熟读哲书，鄙视史料，本来就是互联网对线巨魔，一手质问妙语连珠，居高临下降维打击。

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有一种联指大破百万雄师的美。

未聖本来就是知名的爱国者，提出公开学，并且自己早就出道了，不惧开盒，且只同公开身份的人实名讨论。同时熟读哲书，鄙视史料，本来就是互联网对线巨魔，一手质问妙语连珠，居高临下降维打击。


当然其最新视频还展开了大联想，认为历调吹捧曼纳海姆是为了给芬兰进北约造势。这下真引火烧身了。

你b历史营销号最多是为了迎合市民恰流量，之前也有人提过历调讲的诸多人物从洗头佬到史太林切格瓦拉都有，可见网络意识形态之复杂。不过这也仅仅是一种无意识通三统，一边赞美共运伟人，一边吹捧右翼民族英雄。一边不忘光辉历史，一边建设民族国家。

然而不幸的是他们遇上了未聖这类眼里容不得沙子的爱国者，且未聖粉丝高攻高防，对面对于他们不过是前反思小宝宝，老保遇老保，这下就看谁更极端一些了。



https://www.zhihu.com/answer/3023284168

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