| 主席：几点了？什么时候谈起的？ 周：十点多谈起。 主席：两个钟头了。 柯：这是一次有益处的谈话。 主席：是的。 柯：我同意你的意见，就是我们应该常常见见面。有些问题可以提前解决，用不了一万年。 主席：可以，缩少一点也可以。 柯：让我们来缩少吧。 主席：缩少一千年。就是九千年了，这是最大的让步。缩少了一千年嘛。 柯：然后剩下来的那几千去掉三个零，按十位数的算法。这样的话，一切事情都好起来了。让我们为这个而奋斗吧。 主席：还要帝国主义帮助。可能把时间缩少到十年、十五年。也许它们还要帮助。就是七、八年，我们又团结起来了。现在我们也没有完全分裂嘛。 柯：而且我们也不认为是这样的，我们不认为是完全分裂。 主席：完全分裂了，我们还招待你们呀？我不招待美国帝国主义者。我也不接见什么英国来的贸易大臣。什么英国代办，我也没有接见过。 柯：毛泽东同志，如果你，或者周恩来同志，或者其他的政治局委员到我们那里去的话，我绝不这样来对比的。 主席：怎么不做这种比喻？你们跟美国、英国有外交关系。 柯：你讲，你不接见帝国主义者。这样，就把我们跟帝国主义做比较了。我们怎么跟帝国主义做比较呢？你们到我们那里去，我们只会说，我们会感到高兴，非常高兴同你们讨论问题，因为我们都是共产党人，我们会跟你们一块谈问题。我们会高兴，将等待你们到我们那里去。 主席：所以，我这个人经常讲错话的。叫好战分子，教条主义。这又触犯了你。那怎么得了呀。一个苏联总理，触犯了你。 柯：我不会生气。 主席：你应该生气，我就是这么讲的。因为你们跟美国、英国有正式外交关系，我们跟它们没有，一大堆问题不能解决。 柯：你们跟法国有关系。 主席：法国有关系。 柯：将来你们也会跟它们有外交关系的。这一定，这一定。 主席：多少年以后。 柯：现在是一个斗争的时期。 主席：赫鲁晓夫劝我们进联合国。那个时候，我说，也许照你的话办嘛，按照我们自己的意思是不想进的。在联合国内，比在联合国外要差。 柯：在这个问题上，我们绝对不会把我们的意见强加给你们的。因此，你们认为怎么做对，你们就怎么做。 主席：我们在联合国外可以比较自由。不是讲自由主义吗？这个问题上我们得讲点自由主义。 柯：我们认为，这完全是你们的事情。你们自己了解这些情况，会按照你们的利益和整个社会主义阵营的利益去行事。 主席：那个什么联合国，我们看它不起。最好整个联合国打倒，另外由我们，苏联，中国，和其他国家，另外立一个联合国，另起炉灶。 柯：最好是把所有的资本家都打倒，所有的帝国主义都打倒。这是最好的一种决定。那样，我们的生活就安定下来了。但是，那样的话，我们也会找到一些问题来争论的。 主席：对。总会有争论的，但也会讲和的。住在一个地球上嘛。你看嘛，不要多少年，我们的关系就会改善。说一万年，九千年，是讲得凶一点。教条主义者就会讲这种话，而你们不会讲这种话。 柯：为什么你很喜欢教条主义这几个词呢？ 主席：我非常欣赏。这个帽子戴定了，戴了这种帽子脱不了。 柯：这是你自己给自己戴的。 主席：别人给我戴的。其实我冬天出外都不戴帽子的，也不穿大衣。（笑声） 柯：冬天不穿大衣不成吧？ 主席：那一次接总理，我也没有穿大衣嘛，苏联大使可以做证嘛。昨天上午在天安门，我们几个人都没有穿大衣嘛。也没有冻死嘛。就是这样的衣服（指身上的衣服）。其办法就是要一冷一热，一热一冷，反而感冒少一点。 柯：我过去在西伯利亚工作了六年。西伯利亚在这方面有个好办法。 主席：噢？ 柯：先在澡堂之里面蒸得热热的，然后从澡堂子里出来，跑到雪地里打滚，然后又回到澡堂子去蒸。 主席：那比我这个厉害，我这个不行了。那是最先进的呀。 柯：我把你的方法给推翻了。 主席：我倒还没有听说这个方法。 柯：这是最好的一种方法。但是需要锻炼才成。 主席：对，需要锻炼。 柯：要想把身体锻炼好，温度老是一样不成的。 主席：不成。 柯：需要有差别才性。金属的热加工也是这个道理，就是急剧底改变温度，这样才能把它变成钢。金属的热加工，热处理，全部学问就在这里。 主席：热处理，冷处理，都要。（记录注：主席说了这句话以后，柯西金笑了起来） 柯：所以，在这里我跟周恩来同志在飞机场见面的时候，我看他又不戴帽子。又不穿大衣，我就懂得，他已经是在经过了热加工以后到这里来的。 主席：还需要冷处理一下。 柯：昨天我来的时候，我也在这里受到了热处理。 主席：噢。 柯：陈毅同志在钓鱼台搞了一个很好的澡盆。那里又有冷水，又有热水，我先洗了一个冷水澡，后来又洗了一个热水澡。周恩来同志跟我说，陈毅同志澡盆设计得不好。但是我现在捍卫陈毅同志。 主席：你保他？ 柯：我捍卫了陈毅同志，反对周恩来同志，而且捍卫成功了。 主席：说得他没有话讲了，你又是一个胜利，你得到不少的胜利回去。 柯：我没有取得胜利的任务，而且如果有这种任务，也是无法实现的。 主席：无法实现呀？ 柯：像周恩来这样的同志是无法战胜的。全世界都说周恩来同志是最大的政治家。 主席：也不见得。 柯：前天美国报纸上登的。 主席：美国只是报纸上登一登。大概今天我们见了面以后，发表消息，又要引起世界的猜测，左派、右派、中间派，各个阶层的猜测。 柯：当它们什么都不知道，在那里猜测的时候，这就很好了。 主席：让他们去猜。 柯：让他们猜，让他们猜。不管怎么样讲吧，我们今天这种见面是反对帝国主义的，而不是拥护帝国主义的，这已经很有好处。 主席：采取一些适当的步骤。 柯：我们来考虑考虑吧。 主席：各有各的不同也可以，略有差别也可以，有重大的差别也可以。这个世界上的共产党不是一种样子，帝国主义也不是一种样子。 柯：它们也不是一样的。 主席：也不是一样的。这个反革命内部也不一样。 柯：我同意。 周：好吧。 柯：好，谢谢你们，同我们谈话。 主席：你们到哪里去谈？ 周：我们到大使馆吃饭去。 主席：没有什么谈的了嘛。 |
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