西方的改良，东方的血泪 233型酷炫喜羊羊，2022.11.9，来自：知乎 https://www.zhihu.com/question/561646632/answer/2750373972 先说结论，西方资本家从亚非拉人民身上榨取得到了超额剩余价值，而西方工人在经过自己的长期斗争后，迫使西方资本家把这些亚非拉人民的血汗拿出部分用于收买西方工人。 正如恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中说的那样： 当英国还保持工业垄断的时候，英国工人阶级在某种程度上也分享了这种垄断的利益。这些利益在工人中间分配得极不平均：享有特权的少数人拿了绝大部分，但广大的群众也偶尔得到一些。这就是从欧文主义绝迹以后英国不再有过社会主义的原因。随着英国工业垄断的破产，英国工人阶级也将丧失自己的特权地位。总有一天，整个英国工人阶级，连享有特权并居于领导地位的少数也不例外，会降到其它国家工人所处的水平。正因为如此，社会主义将重新在英国出现。 ———————————————————————————————— 1.发达国家的工人没有获得亚非拉人民的剩余价值？ 发达的改良资本主义国家中，工人通过几十上百年的工会和罢工，用自己的斗争换来的缩短工时、涨工资、社会保障，也仅仅是压低了资产阶级对他们的剥削，而他们非剥削了其他国家的工人。资产阶级绝不会反过来用别国获取的剩余价值喂养本国工人阶级。 也就是说，资本主义条件下的好日子都是发达国家的工人自己斗争得到的，绝不是建立在对落后国家人民的剥削之上的。 但是，亚非拉人民不也进行了几十上百年的可歌可泣的斗争，凭什么我们亚非拉人民没有过上好日子？ “ 我的名字是Shima，今年23岁，是孟加拉国的一名制衣工人。我曾在我的工厂建立并领导了一个工会组织。我们把一些诉求列成清单提交给工厂的经理，但是他们在收到之后与我们发生了争执。争执过后，管理人员锁上了房门，带着30-40个其他员工，开始殴打我们。他们用椅子、棒子、秤，以及剪刀之类的东西作为武器，对我们的胸部和腹部拳打脚踢，还把我们的头往墙上撞。” 他妈的，广大亚非拉人民就不斗争吗？斗争的英勇智慧悲壮程度难道不超过美国工人几个数量级？难道美国工人真是上帝的选民，上帝只奖赏美国工人的斗争，就是不眷顾亚非拉人民的斗争？
2.发达国家的高福利是因为他们工人的脑袋很聪明？ 发达国家为什么赚钱？是因为他们科技领先，使用科技在赚钱。同样工作八小时，他们生产的是最新的芯片，而我们生产的是手纸，哪个技术含量高？哪个产出价值大？一目了然。所以发达国家百姓生活好。 也就是说，西方国家的福利与跨国剥削以及廉价工业品无关，而是西方工人劳动应得的，脑力劳动也是劳动。 同样的道理，中国小资的劳动力劳动也是复杂劳动，应该获取在中国的人上人地位。如果中国无产阶级阻止他们获取人上人地位，反对他们去欺负劳动者，那这些小资就要用“弱智小粉红”、“极右翼民粹暴徒”之类的词来咒骂我们的工人阶级。
改良主义要实现，必须具备三个条件： 1.工人足够有力量去保卫斗争成果。不然资本家压根没必要拿出真金白银去破财消灾，也就是列宁说的被收买后变成工人贵族。 2.资本家必须真的有真金白银去收买。画大饼是收买不了人的。 3.拿出真金白银必须不能破坏资本积累。如果一家公司是依靠压低工人工资来牟利的，那这家公司的老板敢把工资提高1000，那它绝对要破产，富士康就不敢把工人的工资提高到跟硅谷的码农一样高，因为前者的资本积累完全是依赖廉价劳动力，而后者的资本积累条件是维持它们对尖端产业的国际垄断。 谁符合这三个条件？ 西方帝国主义国家。 西方的劳动力队伍已经高度无产阶级化，工人力量不弱。虽说现在没啥大起色，但毕竟过去还是敢跟资本家碰一碰的，力量至少不弱，这一点很多回答都提到了，不多说。 西方已经对东方人民进行了长达数百年的残酷掠夺。西方靠着剥削亚非拉人民，拿到了巨量的超额利润与超额剩余价值，这就是可供收买西方工人的真金白银。 这是近年来若干主要国家所获的超额利润情况，很明显绝大多数亚非拉国家都是被西方核心国家所掠夺的：
西方依靠对尖端产业的国际垄断获取垄断利润，通过产业转移从亚非拉人民身上榨取巨量剩余价值以维持西方的资本积累优势。西方通过产业转移将劳动密集型的厂子丢到亚非拉去，西方不再主要依赖所谓的低工资优势，而是通过他们对各个行业的国际垄断来攫取超额剩余价值，同时通过资本输出获得超额利润，给工人发点钱也不会破坏西方资本家发大财，因为西方都是靠着剥削亚非拉来发大财的。 就比如下面这张苹果手机的价值分布图，接近60%（58.5%）都是美国苹果公司的利润；物料成本占21.9%；而中国得到的部分，是仅占售价1.8%的劳动成本。
而这种超额剩余价值的攫取方式主要是以不平等交换来实现的：
2019年，其他核心国家从全世界掠夺了高达1.258亿人年的超额剩余价值，这相当于它们工业部门就业总人数的100.25%、整个美国全部就业人数的22.83%。美国从全世界掠夺了高达6132.4万人年的超额剩余价值，这相当于美国工业部门就业总人数的192.21%、整个美国全部就业人数的38.27%。如果没有来自这般庞大的超额剩余价值，美帝国主义要维持他们原有的物质消费水平，就需要将相当于美国全部就业劳动力的39%从服务业转移到物质生产部门。 所以，改良主义在西方帝国主义国家得以推行，并且被东方的小资用各种肉麻的话语去包装成“进步”、“自由”、“民主”的象征，而东方的劳动人民却结结实实的被西方的“文明人”压迫了数百年。 —————————————————————————————————————————— 答评论区问。 Q：进入世贸的几条规定是5天8小时工作制，允许独立工会 ，以本国的产业意愿为主（指各国可根据自己的情况来接下国际任务），别人按照发达国家的工人工作时长以及工会体制，这对发展中国家的工人是巨大的好处了，你知不知道某大国在进入世贸之前没有8小时工作制和双休的条文，现在是某国自己不按世贸的规定来办事，搞什么996，这事能怪全球化吗？进入世贸之前过的是什么穷苦日子，难道心里没数？ A：在某国加入WTO之后，某国工人非但没有过上好日子，反而被西方帝国主义夺走了越来越多的剩余价值。
在1990年，中国损失的超额剩余价值为3893.9万人年，在中国加入WTO的2001年，这个数字是5007.8万人年，到了2007，这个数字直接暴增到9407.4万人年，直到2008年世界经济危机后，西方帝国主义国家受经济危机波及，中国损失的超额剩余价值才逐渐下降。 在加入WTO后，我们的劳动收入总额占GDP的比重也下降了：
在加入WTO后，全部劳动收入占国内生产总值的比例从2000年的39.32%下降到2010年的36.15%，而农村居民劳动收入（包括家庭经营收入和工资性收入）占国内生产总值的比例也从2000年的17.17%下降到2010年的8.57%，连9%都没有。 在这短短十年间，是什么让中国工人损失了越来越多的剩余价值？是什么让我们的农村劳动者收入越来越少？ 绝对不会是全球化！西方的本意是好的，都怪某国执行错了！ 为什么？ 因为这是Siri说的。 Q：你是妄图蛊惑亚非拉人民“不把枪口对准资产阶级，反而把枪口对准另一部分无产阶级，企图为垄断资本主义国家之间的争霸战争动员本国无产阶级当炮灰”的”御用反对派、社会帝国主义者“！ A：帽子终究是逃不掉的，那就让帽子先飞一会。 不知道我的回答里有哪一个字是鼓吹让亚非拉工人拿枪去打西方工人呢？ 如果指出”西方工人分享了帝国主义的垄断利润“的客观事实，那也算什么迫真社会帝国主义者，我看你先去把恩格斯前辈和列宁同志批倒批臭吧！ 恩格斯在1858年10月7日给马克思的信中说： 英国无产阶级实际上日益资产阶级化了，因而这一所有民族中最资产阶级化的民族，看来想把事情最终导致这样的地步，即除了资产阶级，还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然，对一个剥削全世界的民族来说，这在某种程度上是有道理的。 过了24年后，恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中又说： 英国工人对殖民政策的想法如何？这和他们对一般政策的想法一样：和资产者对它的想法一样。这里没有工人政党，有的只是保守党和自由激进党，而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。 共享垄断权的结果之一就是，超额利润中的一部分剩余价值分配给了西方工人。 又过了10年，恩格斯在《英国工人阶级状况》第二版（1892）的序言里，又双强调了英国工人阶级分享了这种垄断的利益： 当英国还保持工业垄断的时候，英国工人阶级在某种程度上也分享了这种垄断的利益。这些利益在工人中间分配得极不平均：享有特权的少数人拿了绝大部分，但广大的群众也偶尔得到一些。这就是从欧文主义绝迹以后英国不再有过社会主义的原因。随着英国工业垄断的破产，英国工人阶级也将丧失自己的特权地位。总有一天，整个英国工人阶级，连享有特权并居于领导地位的少数也不例外，会降到其它国家工人所处的水平。正因为如此，社会主义将重新在英国出现。 你可能觉得恩格斯前辈太古老了，那我们再看列宁同志是怎么说的。 1920年《帝国主义论》出版法文版和德文版，在法文版和德文版序言里，列宁写道： 资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家（其人口不到世界人口的1/10，即使按最‘慷慨’和最夸大的计算，也不到1/5)，它们专靠‘剪息票’来掠夺全世界。... 很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从‘自己’国家工人身上榨取的利润之外得来的）可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些‘先进’国家的资本家也确实在收买他们，用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。 那么，这种超额利润能干什么呢？ 可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些“先进”国家的资本家也确实在收买他们，用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。 恰恰因为帝国主义能够剥削全世界，从而带来超额利润。那么，超额利润就能够被用来收买工人贵族，这个资产阶级化了的工人贵族又成为第二国际的主要支柱，又由于第二国际修正主义，对资产阶级统治的稳定作用，实际上成为帝国主义国家内部资产阶级的主要社会支柱： 这个资产阶级化了的工人阶层即“工人贵族”阶层，这个按生活方式、工资数额和整个世界观说来已经完全小市民化的工人阶层，是第二国际的主要支柱，现在则是资产阶级的主要社会支柱（不是军事支柱）。 你大可以把恩格斯和列宁的话放到现在的西方国家，看看是不是这样。 过去有个那谁把列宁、斯大林打成”沙俄孝子“，今天又来个把恩格斯、列宁打成”社会帝国主义者“的操作，下一步是不是打算把脏水泼到毛主席身上？跟韩德强之流一样来一个”扬弃马克思“？ |
小王向前冲 发表于 2022-11-10 19:53
这文章来者不善哪。
痛击我的队友，保护我的敌人，搅乱群众思想，鼓吹盲动主义，是这文章的底色。
我很疑惑 ...
真不知道这种把戏还要糊弄群众、搅乱斗争、搞坏社会主义建设多少次远航一号 发表于 2022-11-10 05:33
能认为是他们“分享”到的超额剩余价值，但不是他们“剥削”来的，因为这些剩余价值不是工人像资本家那样 ...
蒸馏水 发表于 2022-11-10 05:07
核心国家工人占有的价值（劳动时间）超过他们自身的劳动力价值的那部分，能被认为是剥削吗？ ...
远航一号 发表于 2022-11-10 04:31
我在另一个地方回西红柿的：
理论上可以通过说明核心国家工人占有的价值（劳动时间）超过他们自身的劳动 ...
世川王宇 发表于 2022-11-10 01:47
假设西方发达国家的工人，整体上而不只是少数的工人贵族与工人领袖，这所有的工人整体既被剥削剩余价值，也 ...
西方的改良，东方的血泪
233型酷炫喜羊羊，2022.11.9，来自：知乎
https://www.zhihu.com/question/561646632/answer/2750373972
先说结论，西方资本家从亚非拉人民身上榨取得到了超额剩余价值，而西方工人在经过自己的长期斗争后，迫使西方资本家把这些亚非拉人民的血汗拿出部分用于收买西方工人。
正如恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中说的那样：
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也就是说，资本主义条件下的好日子都是发达国家的工人自己斗争得到的，绝不是建立在对落后国家人民的剥削之上的。
但是，亚非拉人民不也进行了几十上百年的可歌可泣的斗争，凭什么我们亚非拉人民没有过上好日子？
他妈的，广大亚非拉人民就不斗争吗？斗争的英勇智慧悲壮程度难道不超过美国工人几个数量级？难道美国工人真是上帝的选民，上帝只奖赏美国工人的斗争，就是不眷顾亚非拉人民的斗争？
也就是说，西方国家的福利与跨国剥削以及廉价工业品无关，而是西方工人劳动应得的，脑力劳动也是劳动。
同样的道理，中国小资的劳动力劳动也是复杂劳动，应该获取在中国的人上人地位。如果中国无产阶级阻止他们获取人上人地位，反对他们去欺负劳动者，那这些小资就要用“弱智小粉红”、“极右翼民粹暴徒”之类的词来咒骂我们的工人阶级。
改良主义要实现，必须具备三个条件：
1.工人足够有力量去保卫斗争成果。不然资本家压根没必要拿出真金白银去破财消灾，也就是列宁说的被收买后变成工人贵族。
2.资本家必须真的有真金白银去收买。画大饼是收买不了人的。
3.拿出真金白银必须不能破坏资本积累。如果一家公司是依靠压低工人工资来牟利的，那这家公司的老板敢把工资提高1000，那它绝对要破产，富士康就不敢把工人的工资提高到跟硅谷的码农一样高，因为前者的资本积累完全是依赖廉价劳动力，而后者的资本积累条件是维持它们对尖端产业的国际垄断。
谁符合这三个条件？
西方帝国主义国家。
西方的劳动力队伍已经高度无产阶级化，工人力量不弱。虽说现在没啥大起色，但毕竟过去还是敢跟资本家碰一碰的，力量至少不弱，这一点很多回答都提到了，不多说。
西方已经对东方人民进行了长达数百年的残酷掠夺。西方靠着剥削亚非拉人民，拿到了巨量的超额利润与超额剩余价值，这就是可供收买西方工人的真金白银。
这是近年来若干主要国家所获的超额利润情况，很明显绝大多数亚非拉国家都是被西方核心国家所掠夺的：
西方依靠对尖端产业的国际垄断获取垄断利润，通过产业转移从亚非拉人民身上榨取巨量剩余价值以维持西方的资本积累优势。西方通过产业转移将劳动密集型的厂子丢到亚非拉去，西方不再主要依赖所谓的低工资优势，而是通过他们对各个行业的国际垄断来攫取超额剩余价值，同时通过资本输出获得超额利润，给工人发点钱也不会破坏西方资本家发大财，因为西方都是靠着剥削亚非拉来发大财的。
就比如下面这张苹果手机的价值分布图，接近60%（58.5%）都是美国苹果公司的利润；物料成本占21.9%；而中国得到的部分，是仅占售价1.8%的劳动成本。
而这种超额剩余价值的攫取方式主要是以不平等交换来实现的：
2019年，其他核心国家从全世界掠夺了高达1.258亿人年的超额剩余价值，这相当于它们工业部门就业总人数的100.25%、整个美国全部就业人数的22.83%。美国从全世界掠夺了高达6132.4万人年的超额剩余价值，这相当于美国工业部门就业总人数的192.21%、整个美国全部就业人数的38.27%。如果没有来自这般庞大的超额剩余价值，美帝国主义要维持他们原有的物质消费水平，就需要将相当于美国全部就业劳动力的39%从服务业转移到物质生产部门。
所以，改良主义在西方帝国主义国家得以推行，并且被东方的小资用各种肉麻的话语去包装成“进步”、“自由”、“民主”的象征，而东方的劳动人民却结结实实的被西方的“文明人”压迫了数百年。
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在1990年，中国损失的超额剩余价值为3893.9万人年，在中国加入WTO的2001年，这个数字是5007.8万人年，到了2007，这个数字直接暴增到9407.4万人年，直到2008年世界经济危机后，西方帝国主义国家受经济危机波及，中国损失的超额剩余价值才逐渐下降。
在加入WTO后，我们的劳动收入总额占GDP的比重也下降了：
在加入WTO后，全部劳动收入占国内生产总值的比例从2000年的39.32%下降到2010年的36.15%，而农村居民劳动收入（包括家庭经营收入和工资性收入）占国内生产总值的比例也从2000年的17.17%下降到2010年的8.57%，连9%都没有。
在这短短十年间，是什么让中国工人损失了越来越多的剩余价值？是什么让我们的农村劳动者收入越来越少？
绝对不会是全球化！西方的本意是好的，都怪某国执行错了！
为什么？
因为这是Siri说的。
不知道我的回答里有哪一个字是鼓吹让亚非拉工人拿枪去打西方工人呢？
如果指出”西方工人分享了帝国主义的垄断利润“的客观事实，那也算什么迫真社会帝国主义者，我看你先去把恩格斯前辈和列宁同志批倒批臭吧！
恩格斯在1858年10月7日给马克思的信中说：
过了24年后，恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中又说：
共享垄断权的结果之一就是，超额利润中的一部分剩余价值分配给了西方工人。
又过了10年，恩格斯在《英国工人阶级状况》第二版（1892）的序言里，又双强调了英国工人阶级分享了这种垄断的利益：
你可能觉得恩格斯前辈太古老了，那我们再看列宁同志是怎么说的。
1920年《帝国主义论》出版法文版和德文版，在法文版和德文版序言里，列宁写道：
那么，这种超额利润能干什么呢？
恰恰因为帝国主义能够剥削全世界，从而带来超额利润。那么，超额利润就能够被用来收买工人贵族，这个资产阶级化了的工人贵族又成为第二国际的主要支柱，又由于第二国际修正主义，对资产阶级统治的稳定作用，实际上成为帝国主义国家内部资产阶级的主要社会支柱：
你大可以把恩格斯和列宁的话放到现在的西方国家，看看是不是这样。
过去有个那谁把列宁、斯大林打成”沙俄孝子“，今天又来个把恩格斯、列宁打成”社会帝国主义者“的操作，下一步是不是打算把脏水泼到毛主席身上？跟韩德强之流一样来一个”扬弃马克思“？
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