| 北欧算不算是社会主义 https://b23.tv/Pg2pnHP 为什么北欧福利那么好呢？ 因为北欧资本家进行了大量的对外资本输出，并且获得了超额利润[1]。  你可能会觉得说“这好像也没多少啊”，那我们就把印度和墨西哥加进去对比一下：  北欧总人口大概在2694万人左右，而单单墨西哥的人口就已经1.3亿了。。。 考虑到这个问题底下的答主大多是中国人，再把中国加进去比一比，看看赢了没：  走程序，还是直接？  因此，在这个问题下面就出现了三种主要观点： 1.替北欧资产阶级辩护，认为北欧资本家勤劳致富，根本没有剥削第三世界。 “如果有剥削，那也是他们自愿上贡剩余价值的！”  这种观点就是在赤裸裸的维护帝国主义了，但为什么会有中国人去给西方辩护呢？ 因为他们向往核心国家，想要润出去，所以把北欧塑造成某种“正统的”、“人道的”、“善良的”所谓“社会主义”。 至于他们当中为什么目田那么多，原因如下： 小资产阶级希望，依靠新自由主义全球化把自己的高技能劳动力往西方帝国主义国家去卖个好价钱，要么按照润学的操作移民出去，要么让中国给他们比肩西方小资的待遇。 阶级利益使然。 2.北欧资产阶级靠着对第三世界的剥削建立了实为改良主义的福利国家制度。 本回答就是秉持这种观点。  当然，入关人之类的也很喜欢这么讲。 只不过入关人对于客观事实的阐述是一回事，他们对于“争霸”的主观愿望就是另一回事了，入关人的主观愿望是否可行呢？ 就让我来小算一手。 北欧在2012-2020年间获得的超额利润为3370.45亿美元，北欧GDP大概1.63万亿美元左右，所以，北欧资本家从第三世界掠夺来的超额利润相当于其GDP的20.7%。 那我们能不能也这样？ 北欧的人均超额利润大概1.5万美元，我们的要求也不要太高了，我们就按照北欧的40%来算吧，假设中国人均超额利润为6千美元，中国有14亿人，在此假设下中国就需要获得8.4万亿美元的超额利润。 而这些年里，美日德法分别获得的超额利润为：20029亿美元、16547亿美元、8403.15亿美元、2621.8亿美元，美日德法这四个国家所获的超额利润加起来为4.76万亿。 如果把澳大利亚荷兰梵蒂冈之类也算进去，8.4万亿美元就几乎相当于整个西方获得的超额利润的两倍，如果中国要获得如此巨大的超额利润，那就相当于世界人民的头上再多出至少两个西方。 这说明：如果中国也像跟北欧那样走依靠剥削第三世界来建立改良主义的所谓“民社”道路，是根本不可能成功的事情。 以至于出现了第三种观点。 3.虽然北欧靠着剥削第三世界建立了福利国家制度，但北欧劳动人民仍然过的水生火热。。。 （潜台词：请你们不要这么赤裸裸的揭露北欧资产阶级，因为这也是入关人经常说的话。。。）  根据挪威马列毛主义者写的《挪威阶级分析》，我们可以稍微看看北欧的劳动人民是怎样的水深火热： 根据合理的估计，挪威无产者的人数在 200 万至 400 万之间。......如果挪威无产阶级的比例与瑞典和加拿大的比例相当，那么挪威无产阶级的人口就会达到 330 万至 360 万。但挪威的无产阶级人数可能会少些，因为挪威更富裕，平均工资更高，福利制度更完善，财政收入更多。所有这些都可以使挪威有更多的小资产阶级。 失业或领取福利的人通常不到 30万克朗，一般接近 20 万克朗。。。 当然，也有网友会说“北欧那边的物价可能比较贵，这点钱不算什么” 那我就用汉堡包的价格来计算这个20万克朗实际上相当于多少块钱吧。 如果用汉堡包指数来重新计算，挪威一个巨无霸汉堡要6.39美元，在中国买一个则要3.83美元，那么挪威工人阶级中收入最低下的失业工人，一年可以购买3108.97个汉堡包，这在中国就相当于失业了还能领取相当于每个月6600元的福利。 确实是水深火热啊（悲 参考
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远航一号 发表于 2022-9-25 08:50
还是有的。中国在与非洲、南亚的不平等交换中处于受益的地位
http://redchinacn.net/portal.php?mod=vie ...
sxm 发表于 2022-9-2 13:35
那就也对美国工运没啥危害啊。我记得外国移民损害美国工人斗争是远航说的，总不能说中国移过去的就都是小 ...
守门老鸨 发表于 2022-9-28 17:24
“让不明就里的人民族主义情绪高涨怎么办？
当你扯境外势力的时候，考虑过对意识形态的影响么？”
张惟为 发表于 2022-9-28 17:17
真的假的重要么？你较这个真干什么？
什么事情都第一时间想到境外势力，让不明就里的人民族主义情绪高涨 ...
张惟为 发表于 2022-9-28 17:17
真的假的重要么？你较这个真干什么？
什么事情都第一时间想到境外势力，让不明就里的人民族主义情绪高涨 ...
守门老鸨 发表于 2022-9-28 17:04
还真就取决于境外，之前特朗普上台，中国的西方孝子们暂时把尾巴夹了起来，现在又开始大力表演孝了。 ...
张惟为 发表于 2022-9-24 13:33
再怎么可能，那也只是可能，只要你没有实锤，就不要跟着小粉红天天讲“境外势力”，因为国内局势不取决于 ...
激活 发表于 2022-9-4 19:35
中国作为半外围，理应也有剥削外围吧，但为什么从数据上看起来一点都没有呢？半外围剥削外围的程度，有大到 ...
真红ReinerRubin 发表于 2022-9-2 00:27
【如何用左翼思维看待润学?】233型酷炫喜羊羊：… https://www.zhihu.com/question/5 ... =874575234206957 ...
守门老鸨 发表于 2022-9-3 21:29
你自己在知乎上试试就是了，自由派水军几乎秒回，微博上天天推送我没关注甚至拉黑的乌孝子，为什么2021年 ...
远航一号 发表于 2022-9-2 03:47
为什么北欧福利那么好呢？
前一阵子在其他地方的评论区写过，我在这里也发一下，大概意思大差不差，论据不太一样：19世纪虽然北欧不存在什么太多的海外领地，也逃脱了帝国主义谴责，但是他们依然从殖民主义中获益良多，这是我的论点。先说19世纪以前他们的殖民行为如何完成的原始积累：丹麦在西非有大量的堡垒、旅馆和车站，1625-1925年丹麦的船只至少运送了10万的非洲奴隶。丹麦东印度公司占领了泰米尔纳德邦和孟加拉，丹麦和瑞典都在加勒比海有殖民地。至于为什么19世纪他们放弃了很多殖民行为是因为资本主义的统治逻辑发生了改变：英国成为世界上最主要的军事和工业强国，通过倡导自由贸易（早期的殖民贸易是不同国家是相对封闭的），形成了新的帝国主义风格。比如英国炮艇打开的市场，中国，整个欧洲的船只都能获利，这就是一种搭便车。英国帮你开辟好的市场，北欧国家可以尽情去贸易，然而这种开辟很可能给当地人带来了极大的苦难。包括但不限于中国、美国南部、印度、埃及。全球化造成了帝国主义者职能的专业化。另外，北欧放弃殖民地不是给当地民众自由，而是通过买卖的方式给英国，比如西非堡垒、维尔京群岛、saint barthelemy等。殖民地不过是从一个狼手中到另一个狼手中罢了。《导航殖民秩序》 （Kirsten Alsaker Kjerland）批判了挪威和芬兰的搭便车行为。1878年挪威是世界上船只吨位排名第三，在肯尼亚经营农场，南非捕鲸等，芬兰人也去非洲矿山来进行能源开采。包括直到现在，这种搭帝国主义便车的行为一直存在。世界上最大的航运公司AP Moller-Maersk每年在全球运送1200万个集装箱，石油利润给挪威的主权财富基金提供了支持，这次搭的是美国的快车。北欧小国本质上是世界地缘政治下的一个特殊的安排，有一个特殊的发展空间，导致了一个社会民主主义范本，但是清晰的认知到，社民背后本质上还是与资产阶级的合作，还是黑暗和血腥的
君行早 发表于 2022-9-3 19:46
也不尽然吧，毕竟神友是“想润”（但是润不了，能润的早润了）
依我看神友中多数都是经济基础较差的底层 ...
张惟为 发表于 2022-9-2 11:29
你怎么能断定是美国拜登的锅？而不是资本主义意识形态自发滋养出来的？
没有就事论事，而是全盘甩锅海外 ...
君行早 发表于 2022-9-3 19:46
也不尽然吧，毕竟神友是“想润”（但是润不了，能润的早润了）
依我看神友中多数都是经济基础较差的底层 ...
真红ReinerRubin 发表于 2022-9-2 00:28
“神友”、“神神”的阶级基础是什么？
首先，神神是小资产阶级
报与桃花一处开 发表于 2022-9-3 17:59
额，就是简单的换算。3108*3.83*汇率/12=6600.真这样不会饿死了
激活 发表于 2022-9-3 15:40
最后一段汉堡我没读懂？
如果用汉堡包指数来重新计算，挪威一个巨无霸汉堡要6.39美元，在中国买一个则要3.83美元，那么挪威工人阶级中收入最低下的失业工人，一年可以购买3108.97个汉堡包，这在中国就相当于失业了还能领取相当于每个月6600元的福利。
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