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工资上升、实际工资上升、工资份额上升是三个完全不同的概念 ...

2022-9-2 00:32| 发布者: 远航一号| 查看: 18246| 评论: 58|原作者: 远航一号

摘要: 马克思主义政治经济学是一门科学,来不得半点马虎,只有深入并正确地了解相关概念并理解其相互之间的关系,才能推进我们对资本主义经济规律及其矛盾发展的认识。否则,以其昏昏,使人昭昭,必然永远捣糨糊。
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24639

仗义执言网友在上述讨论贴第一页最后一个跟帖中声称:
“红中网搞个工资上升,必然导致平均利润率下降”

这是该网友故意混淆工资上升、实际工资上升、工资份额(广义工资份额也叫劳动收入份额)三个不同概念。

该网友的这一手法也是许多宗派主义、教条主义分子利用一般网友概念不清污蔑红色中国网的惯用伎俩。类似错误,该网友以及某些宗派主义、教条主义分子已经屡教屡犯,无法用一般疏忽来解释。

所谓工资上升,即名义工资上升,仅指劳动者获得工资面值增加。

所谓实际工资上升,即名义工资的上涨速度超过了通货膨胀率,如果官方通货膨胀率准确,实际工资上升就意味着劳动者对物质消费品的平均购买力增加了。

所谓工资份额,指的是劳动者获得的工资总额占国民收入的比例。无论是名义工资上升,还是实际工资上升,都不必然带来工资份额上升。只有当不仅名义工资增长速度超过通货膨胀率,而且实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度时(假设计算实际工资与劳动生产率所用的物价指数一样),工资份额才会上升。

工资份额上升,就意味着整个国民收入中更大的一个比例归劳动者而不是资本家所有。一般情况下(在经济周期的扩张期中),这就意味着阶级力量对比发生了对工人阶级有利的变化,因为在资本主义社会中,国民收入在工资总额与剩余价值之间的分配只能是劳资双方经过阶级斗争较量以后才得出的结果,而不会是资本家阶级恩赐的结果,也不会是工人阶级谦让或者“无理取闹”的结果。

无论是马克思主义经济学中的利润挤压学派,还是红色中国网的相关论述,一向都是说,在特定的历史条件下,资本主义发展会引起工人阶级斗争力量上升,从而导致工资份额上升,从而导致利润份额下降,从而导致利润率下降。在中国过去一个时期的资本主义发展中,不仅存在着工人阶级斗争力量上升的条件,而且存在着资本有机构成上升的条件,从而使得利润率下降的趋势更加突出。

教条主义、宗派主义分子以及托派污蔑篡改我们的观点,将我们的观点篡改为只要工资上升就代表工人斗争力量上升,又篡改为只要工资上升,利润率就会下降。这是他们故意混淆视听,迷惑不善于深入思考的网友,以达到污蔑红色中国网、维护宗派小团体的不光彩目的。请各位网友提高警惕。

马克思主义政治经济学是一门科学,来不得半点马虎,只有深入并正确地了解相关概念并理解其相互之间的关系,才能推进我们对资本主义经济规律及其矛盾发展的认识。否则,以其昏昏,使人昭昭,必然永远捣糨糊。


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最新评论

Grieg 2023-1-10 08:44
远航一号 发表于 2023-1-10 00:50
上面24601已经回答了

当然理论上来说,还有另外几种可能性可以导致劳动收入份额上涨

好的,多谢
Grieg 2023-1-10 08:39
No.24601 发表于 2023-1-10 00:45
“名义工资增长速度超过通货膨胀率”意味着实际工资上涨。
“实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度” ...

对的,这样说递进关系就很明显了,多谢
井冈山卫士 2023-1-10 02:33
杨坚 发表于 2023-1-10 00:57
资本主义社会为什么会出现劳动生产率下降的情况?

在经济周期内,出现失业率下降,工人阶级斗争力量上升时,资产阶级无力维持劳动纪律,工人主动降低劳动强度和质量。

能源和原材料成本的上升也使得必须花费更多的劳动才能制造同样的产品,相当于科技退化。

劳动人民的广泛躺平也能够降低劳动生产率。
杨坚 2023-1-10 00:57
远航一号 发表于 2023-1-10 00:50
上面24601已经回答了

当然理论上来说,还有另外几种可能性可以导致劳动收入份额上涨

资本主义社会为什么会出现劳动生产率下降的情况?
远航一号 2023-1-10 00:50
Grieg 发表于 2023-1-10 00:10
我当然想了,我可不是伸手党党员。
我还专门参考了价格水平一文,根据这篇文章的叙述劳动收入份额=一定时 ...

上面24601已经回答了

当然理论上来说,还有另外几种可能性可以导致劳动收入份额上涨

除了实际工资上涨且实际工资增速超过劳动生产率增速外

如果劳动生产率不变但实际工资上涨,或者实际工资不变但劳动生产率下降,或者实际工资和劳动生产率都下降但前者下降较慢,都会导致劳动收入上涨

原文讲的是一般情况
No.24601 2023-1-10 00:45
Grieg 发表于 2023-1-10 00:10
我当然想了,我可不是伸手党党员。
我还专门参考了价格水平一文,根据这篇文章的叙述劳动收入份额=一定时 ...

“名义工资增长速度超过通货膨胀率”意味着实际工资上涨。
“实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度”意味着实际工资上涨超过一定的速度。
前者是后者的必要条件。
Grieg 2023-1-10 00:10
远航一号 发表于 2023-1-9 23:13
这个问题你其实稍微动脑筋想想,就可以解答

是不是你自己先想想?实在想不清楚了,我再解答。

我当然想了,我可不是伸手党党员。
我还专门参考了价格水平一文,根据这篇文章的叙述劳动收入份额=一定时期内平均实际劳动收入/一定时期内单位人口生产的价值(即劳动生产率)。那分子增加的幅度比分母大,分数当然就大啊,我说的没错啊。
另外还有一个小建议,你在那篇文章中应当注明w是名义平均工资。还有,因为单位劳动成本不好理解,我给他了一个定义即单位劳动成本【即w/(Y/N)】的定义应当为:为获得单位价值而付出的名义工资(劳动成本)
再另外,我这两天因为对理论不太熟悉,问题是很多,麻烦你了。还是要再谢谢你
还有,遗留的那个产业后备军的问题等我想好了还是要再找你讨论的
远航一号 2023-1-9 23:13
Grieg 发表于 2023-1-9 18:51
你好,为什么说“只有当不仅名义工资增长速度超过通货膨胀率,而且实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度 ...

这个问题你其实稍微动脑筋想想,就可以解答

是不是你自己先想想?实在想不清楚了,我再解答。

将来阶级斗争中有难题,可没有老师问。
Grieg 2023-1-9 18:51
你好,为什么说“只有当不仅名义工资增长速度超过通货膨胀率,而且实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度时(假设计算实际工资与劳动生产率所用的物价指数一样),工资份额才会上升”?实际工资增长已经去除价格因素了,应该只要实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度,就可以使工资份额上升吧。
烦请指正,多谢
仗义执言 2022-9-3 07:44
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-3 07:45 编辑
starlight 发表于 2022-9-2 21:37
好家伙,主要因素与次要因素的关系被你歪曲成内在因素与外在因素的关系了。
...

你是内外因不分 还主要次要 一个是规律性因素,是必然,一个是影响因素,非必然,马克思而且认为相对于积累 工资因素总体是反作用的影响为主 就是通常是减缓平均利润率的下降。所以马克思的标题是起反作用得因素
杨坚 2022-9-3 01:09
本帖最后由 杨坚 于 2022-9-3 01:10 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-9-3 00:50
https://item.jd.com/10831305.html

原来有中译本啊
井冈山卫士 2022-9-3 00:50
杨坚 发表于 2022-9-3 00:46
怎么是英文版的啊?这书有没有中文版的啊

https://item.jd.com/10831305.html
杨坚 2022-9-3 00:46
井冈山卫士 发表于 2022-9-3 00:43
想要快速上手的话,这本书Using Econometrics: A Practical Guide足够了。别读伍德里奇,浪费时间。 ...

怎么是英文版的啊?这书有没有中文版的啊
井冈山卫士 2022-9-3 00:43
杨坚 发表于 2022-9-3 00:39
计量经济学该如何入门?有哪些书籍或视频推荐给初学者?

想要快速上手的话,这本书Using Econometrics: A Practical Guide足够了。别读伍德里奇,浪费时间。
杨坚 2022-9-3 00:39
本帖最后由 杨坚 于 2022-9-3 00:40 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-9-2 21:23
这属于他的个人事务,还没有上升到革命层面,我们不关心。

不过年轻同志们有机会可以学习一下计量经济学 ...

计量经济学该如何入门?有哪些书籍或视频推荐给初学者?
starlight 2022-9-2 21:37
仗义执言 发表于 2022-9-2 20:29
影响因素不是规律的一部分
比如人是必然要死亡的,其内因是细胞端立体越来越短,细胞分裂是有限的
你不能 ...

好家伙,主要因素与次要因素的关系被你歪曲成内在因素与外在因素的关系了。
井冈山卫士 2022-9-2 21:23
西红柿收割机 发表于 2022-9-2 10:15
阳和平是怎么当上大学教授的?怎么感觉他那篇文章甚至还不如经过经济学本科训练的学生来的严谨。 ...

这属于他的个人事务,还没有上升到革命层面,我们不关心。

不过年轻同志们有机会可以学习一下计量经济学,就当是学习一门戳破资产阶级经济学和伪“革命”理论的本事。

仗义执言 2022-9-2 20:29
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-2 20:29 编辑
starlight 发表于 2022-9-2 17:47
影响的因素,本身不就是规律的一部分?你这个辩证法大师,难道连主要因素与次要因素之间的关系都不了解?
...

影响因素不是规律的一部分
比如人是必然要死亡的,其内因是细胞端立体越来越短,细胞分裂是有限的
你不能说交通事故在特定条件下也能导致人死亡,是人死亡的一个可能的原因(外因)就说人必然死亡的规律中包括交通事故,哪怕交通事故导致了很多人的死亡,但是他不是人必然死亡的原因。
starlight 2022-9-2 17:47
本帖最后由 starlight 于 2022-9-2 17:48 编辑
仗义执言 发表于 2022-9-2 17:41
你搞清楚马克思为什么把工资和其他几个因素作为影响平均利润率的因素进行分析,而把资本有机构成和周转速 ...

影响的因素,本身不就是规律的一部分?你这个辩证法大师,难道连主要因素与次要因素之间的关系都不了解?


仗义执言 2022-9-2 17:41
starlight 发表于 2022-9-2 17:36
你接下来是不是要宣布医学也是骗人的,那些给高血压患者看病的医生都是骗子——医学也被你驳倒了。 ...

你搞清楚马克思为什么把工资和其他几个因素作为影响平均利润率的因素进行分析,而把资本有机构成和周转速度作为规律来分析,难道马克思是随意的。

血压升高不是必然的,和人死亡没有必然关系
而比如人要衰老的,这是规律,是必然的,由此得出衰老的加快会导致人更快死亡,这是对的

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