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对《清源:试论社会主义革命的原则和策略》的意见性分析 [复制链接]

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楼主
发表于 2012-9-3 17:00:47 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 红旗一展满地红 于 2012-9-3 17:02 编辑

对《清源:试论社会主义革命的原则和策略》的意见性分析

                      作者:八角楼

清源同志在这篇文章中所谈及的问题可以说是当前无产阶级进行革命的极其重要的问题,无产阶级革命派同志应该引起高度的注意。

http://www.hq016.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2239&highlight=%E6%B8%85%E6%BA%90

从同志式的态度出发,我的意见恳请清源同志及其他同志批评指正。

一、        中国的社会属性的准确表达

从生产关系来说,资本主义私有制无疑占据了主导地位。虽则在农村中“分田到户”的小农经济仍占据一定比例,但是受着国际大农业和城市资本主义的侵蚀,小农经济已经破产。国有经济早已不是什么“公有制性质”的,旧时的“封建地主”也不存在。所以从经济上中国已经是个资本主义社会,而且从国际角度看,是个“发达”的资本主义,是个生产过剩的社会。

从上层建筑来说,中国是修正主义复辟的社会。毛主席讲,修正主义上台就是资本主义上台,而且是最坏的资本主义,是法西斯主义。毛主席的这个论述是不是符合实际呢?我看是符合的,官僚专制制度是封建社会的政治制度,人民没有丝毫的政治权利。没有言论、出版、结社、罢工等的“实质性”权利。虽然宪法上有规定这些的权利,但是特色统治用抽象的肯定、具体的否定实际上是抹杀了这些权利。而专制制度给人民带来了灾难是有目共睹的。清源同志运用“经济基础决定上层建筑”这个原理简单地说现在的社会是“资产阶级专政”是远远不够的,还应该进一步指出是哪个资产阶级专政?用什么方式专政?一般地讲,资本主义社会只能是大资产阶级专政,在中国就是官僚资产阶级,它既是最大的资产阶级同时也掌握着国家政权。专政的方式是采取“民主”还是专制?显然是专制制度。还有一个问题,目前中国的官僚资产阶级还有一个特性,比较民国时期的国民党而言,还有个修正主义的问题。不仅是在社会主义、共产党的招牌的方面,修正主义还存在于政治意识形态领域。所以完整的社会属性的表达是:修正主义官僚资本主义社会。

  关于官僚资本,我再多说几句。官僚资本是指官僚利用政治上的专制特权积累的或占有的资本。包括国企资本、国家资源(土地、矿山等)、官僚私人资本。农村中的耕地表面看是地方集体所有制,由于官僚的无限权力,实质上是官僚资本。在强征土地时,农民和政府的对抗可见一斑。城市中亦是如此,死难抗争拆迁者无以计数。官僚利用手中的权力高价出卖土地给房地产资本家,致使房价天高,对城市蚁族市民的吸血可谓惨无人道。

二、        当今社会的主要矛盾

首先,必须是统治阶级和被统治阶级之间的矛盾。社会上的统治阶级是官僚资本、大私营资本、国际垄断资本。而当权的修正主义官僚资产阶级是他们的总代表,即修共。其他如中小资产阶级、工人、农民则是被统治阶级。诚然,中等资产阶级和大资产阶级共同剥削压迫无产阶级和农民,但是中小资产阶级与大资产阶级的矛盾也是存在的,他们之间的关系是有勾结、有矛盾。大资产阶级用手中的政治特权和资本的优势挤兑、吞噬中小资产阶级的事情也是屡见不鲜的。清源同志说的“无产阶级和资产阶级的矛盾”实际是任何一个资产主义社会的基本矛盾,但不是主要的矛盾,主要的矛盾要依据国家的不同特点而定。况且这样的国家也要根据实际情况考虑是否与小资产阶级和农民结成联盟。无产阶级和劳动人民既受资本的剥削压迫也受专制制度的奴役,而资本家阶级即使没有政治权利,由于他们的经济地位,可以用金钱收买贿赂官僚,他们遭受到的压迫是很有限的,虽然其中一部分资产阶级也有变革社会的需要,但他们是怯懦的,是不敢深入变革的。而官僚资本、大私营资本和国际资本是对这个社会相当满意的。小产阶级反对的是专制制度对他们的压制,而无产阶级反对的是专制制度和私有制对他们的迫害,难道这个不是很明显吗?

从阶级关系入手去分析社会矛盾是最基本的马列毛主义的分析方法。从资产阶级和小资产阶级的构成中去分析实际存在的矛盾,而不是从教条的书本里去寻找答案。比如什么“4、将所谓的“民族资产阶级”定为革命阶级,就是对工人阶级的背叛”一段中,一切资产阶级在不久的将来都没有什么历史进步性,因为整个的资本主义体系以及走向没落、走向崩溃。但是因为他和官僚资产阶级的矛盾作为一个暂时的联盟对象有什么不可以的呢?在现实的中国,除了没有封建地主阶级外,新民主主义革命所反对的三座大山其中的另外二座不是还存在吗?难道新民主主义革命就是革的封建地主的命?

三、        关于资产阶级民主革命

列宁说,资产阶级革命是不超出资产阶级的即资本主义的社会经济制度范围的革命。而清源说“资产阶级民主革命就是推翻封建地主阶级的统治,确立资产阶级所有制的经济基础,建立资产阶级专政。资产阶级民主革命依据的社会主要矛盾,是资产阶级与封建地主阶级之间的矛盾。这个革命的性质,是资产阶级民主革命的性质。革命的对象,是封建地主阶级。革命的动力阶级,是资产阶级和无产阶级、农民阶级。革命的前途,是建立资产阶级专政的资本主义社会。”请问列宁在制定05革命纲领的时候提到过类似于毛主席革命时期的“打土豪、分田地”吗?提到的至多是清除农奴制残余,而提到更多的是打倒专制制度!那个时候地主是很多的,但是列宁并没有在社会民主党的革命纲领中写到这一点。虽然他也支持农民的民主革命运动中打倒地主的“过火”行为。列宁说:事实上,我们和小资产阶级的社会革命党人不同,我们认为,现在最重要的是农民起义的革命民主方面,以及把农村无产阶级单独组织成为阶级政党的问题。现在,问题的实质并不在于制定“土地平分”或土地国有化的空洞计划,而在于农民要认识到并且在实际上去用革命手段摧毁旧制度。因此,社会革命党人强调“社会化”等等,而我们则强调革命农民委员会,我们说,没有革命农民委员会,一切改革都是空的。有了它们,并且依靠它们,农民起义才能取得胜利。

在这一点上,清源同志犯了不可饶恕的错误。在目前的专制制度下,人民大众的民主革命仍然是可能不超出资本主义的社会经济制度范围的革命。

关于革命,有政治革命与社会革命之分。清源只是注意到了社会革命而不知道还有政治革命。主席说,革命就是一个阶级推翻另一个阶级的暴烈的行动。打倒官僚资产阶级,没收官僚资本,难道不是革命?在上层建筑中实现民主政治难道不是制度上的改变?列宁说,谁想不经过政治上的民主制度而沿着其他道路走向社会主义,谁就必然会得出一种无论在经济上或是在政治上都是荒谬的和反动的结论。马列毛的思想中,民主革命与社会主义革命的关系就不必多说了吧。列宁明确地表达过1905年的革命是政治革命,而不是消灭“封建地主”的社会革命。列宁接着说,如果某些工人在某个时候质问我们为什么不实现最高纲领,我们会回答他们说,具有民主主义情绪的人民群众对社会主义还格格不入,阶级矛盾还没有充分发展,无产者还没有组织起来。你们到全国各地去组织起几十万工人吧,你们去争取几百万群众同情我们的纲领吧!你们试着去做做看,而不要光说些听起来很响亮的无政府主义空话,你们马上就会看到,要实现这样的组织任务,要广泛进行这样的社会主义教育,就必须尽可能充分地实现各种民主改革。选自《社会民主党在民主革命中的两种策略》

在现阶段,国企工人的民主革命如果进行的彻底那就等同于社会主义革命,因为他们的上司就是官僚资产阶级。在民主革命中打倒了官僚资产阶级,国企工人要立即行动起来,控制国企所有的一切。其他如金融、土地、矿产资源收归组织起来的人民委员会处理;私企工人通过民主革命,如果和国企工人形成合唱的话,也会对私企资本家阶级形成合围之势,打倒官僚资产阶级后,革命政党立即采取民主主义措施改造政治制度和改良经济状况以满足农民和城市市民群众以稳固局势,赢得人民的支持后继续进行为社会主义革命是完全可能的。所以只要我们通过民主革命战胜官僚资产阶级,并夺取官僚资本,这就是为社会主义革命迈出了一大步。

关于社会主义革命。您的论述也颇有问题。清源“革命的动力阶级,是无产阶级和其他劳动人民(包括小资产阶级)。这本是个常识问题,社会主义革命的团结对象是半无产阶级。劳动人民(包括小资)是不会有什么社会主义革命的,除非是破产的小资。这个革命联盟恰恰是民主革命的阵线!清源同志差矣。

清源同志忽略了除了无产阶级和官僚资产阶级以外的中间阶层的矛盾和诉求。

  8、靠资产阶级的宪政民主实现不了无产阶级专政。。。。”清源同志的这段论述明显是歪曲别人的观点。列宁说:可是,如果认为资产阶级革命完全不代表无产阶级的利益,那就是十分荒谬的想法。这种荒谬想法不是归结为陈旧的民粹主义理论,就是归结为无政府主义的思想,前者认为资产阶级革命同无产阶级的利益是矛盾的,因此我们不需要资产阶级的政治自由,后者认为无产阶级绝对不应当参加资产阶级政治,不应当参加资产阶级革命,。。。因此,资产阶级革命对无产阶级是极其有利的。从无产阶级的利益着想,资产阶级革命是绝对必要的。资产阶级革命进行得愈充分,愈坚决,愈彻底,无产阶级为争取社会主义而同资产阶级进行的斗争就愈有保证。只有不懂得科学社会主义的起码常识的人,才会觉得这是一个新的或者是奇怪的、荒诞的结论。而根据这个结论还应当得出下面的原理:从某种意义上说,资产阶级革命对无产阶级要比对资产阶级更加有利。

“有的同志”的观点是革命观点,而不是议会迷。在民主革命阶段列宁是强烈反对“民主改良”的,虽然05年革命没有达到列宁想要的目标而失败了,但是列宁的民主革命思想却是十分值得我们学习的。

目前左翼同志流行的观点“资产阶级民主革命就是消灭封建地主”的说法该休矣。列宁在《三种宪法或三种国家制度》、《普列汉诺夫的历史考证》等文章中都表述过这样的马克思主义的思想:这些人把马克思主义关于 19(和 20)世纪革命的三种主要力量和三个基本阶段的著名原理用庸人的观点庸俗化了。这一原理就是:革命的第一阶段是限制专制制度以满足资产阶级;第二个阶段是争取共和国以满足 “人民”,即农民和整个小资产阶级;第三个阶段是社会主义变革,只有这种变革才能满足无产阶级。

我们现在可能要做的是第二个阶段的革命工作。那个“民主”依然是资产阶级性质的,因为他没有跳出资本私有制的经济制度。别错以为资产阶级民主就是资产阶级的,在这里恰恰是小资产阶级的。

四,关于民主

我很想多说几句这个问题。现在我们的左翼人士一提到这个词就联想到右派、自由派、普世价值派。仿佛民主是他们的专利,恰恰相反,在一个专制的资本主义里,无产阶级更应该拿起自由民主的旗帜,首先争得政治自由,以便充分发动工人阶级在更广阔的平台上与资产阶级进行斗争,谁忽略了这点谁就是不懂阶级斗争,谁就走向了工人阶级的反面。或者妄图依靠少数人的密谋、起义来夺取政权,之后是不是也代表群众“专政”呢?如果立场不是站在无产阶级这边,而是站在“左派”这边,恐怕就是反动了的。

我们知道,社会主义民主是相对于资本主义民主更真实、更广泛的,没有金钱阻碍的劳动者的民主。而到了共产主义社会,民主的原则依然是我们处理一般事务的原则,所以民主是贯穿于资产阶级社会到共产主义社会的。而我们现在的中国,人民的政治意识相当落后,还处于生存主义的思想意识当中。什邡事件、启动事件、万盛事件,乃至于通钢事件无一不是反映了这一点。生存主义运动可以发展为民主主义运动,但是要想一下子达到社会主义性质的运动简直是不可想象的。群众运动都有“民主”意识的,难道无产阶级革命者对此漠不关心吗?或者简单地把它定性为社会主义性质吗?群众运动已经起来了,而且随着社会条件的恶化这样的运动会越来越多,难道马列毛主义者不应该参与其中,影响这些运动?难道非要等社会主义革命来临的时候才要参与?否则我们就去睡大觉?须知:彻底的民主主义就是社会主义!重复列宁的话就是:谁想不经过政治上的民主制度而沿着其他道路走向社会主义,谁就必然会得出一种无论在经济上或是在政治上都是荒谬的和反动的结论

五、关于策略问题、

马列毛主义者是目的就是建立无产阶级社会,向共产主义过渡。此前的一切都可归为策略。策略就是为了实现某一目标的具体的方法和行动方案。目标也有阶段性的小目标和大目标。而清源同志在此的分歧就是不分政治革命与社会革命的区别。你所说的:1)先解决大资产阶级,暂时统战中等资产阶级。(4)争取资产阶级形式民主的策略。

这些难道不是一场革命?奇怪的是,清源同志前面分析了很多不同意见,结果“策略”方面却和“二次革命论”者走到了一起。

关于联合民运。列宁当时的说法是联合“革命民主派”,既然是革命而不是改良,当然就要联合革命民主派人士,而且主要是农民。

六,结论。

在一个专制制度的国家里,不追求自由民主简直是荒唐可笑的。资产阶级民主对于无产阶级革命是有利的,这个是马列毛主义公认的道理。通过工人运动和群众运动明确打出这个口号是当务之急。修正主义统治下给予左派的一丁点自由是富人的粥棚。本来自由派的自由就比左派多,现在连这一点儿自由——网站都没有了,而资产阶级右派的媒体却大行其道,那我们为什么还害怕或不愿意争取自由呢?群众没有一点点的自由民主权利,如何妄想群众的自发觉悟?不经过大规模的阶级斗争,社会主义革命是不可想象的。而资产阶级的自由民主就会扩大这种斗争。当然,还有一条道路可以不通过争取自由,那就是毛主席的农村包围城市的武装革命道路。试想现在是否具备这样的条件?恐怕没有人会去想象。

至于说,最近的革命是否是民主革命,依据现实的主观、客观条件,也就是马列毛主义者的力量和群众的觉悟程度、组织程度、斗争意识,我看是完全可能的。阶级力量的对比,即无产阶级革命的力量与反无产阶级社会主义的力量相比,显然处于弱势。这一点去农村调查一下就知道,农民和农民工还少有社会主义的意识。工人目前的主流是麻木的,觉悟的很少。无产阶级革命派若不建立起工人阶级自己的组织并使其接受了社会主义思想,那就形不成革命的力量。

当前的革命派首先是走入工人中间,积极宣传社会主义思想和自由民主思想。并在斗争的实践中打出相应的口号,工人的力量是无穷的,是会迫使资产阶级政府让步的,这样斗争获得的政治权利才是真实的。在日常的斗争中积累了经验和革命力量,一旦时机成熟,再考量阶级力量的对比来实行切实可能的革命策略。

在中国民主革命迅速转化为社会主义革命是完全可能的。因为资本主义体系正在一步步走向坍塌,无论是修正主义当权派还是自由派都不能挽救这个局势,退一步讲,即使自由派先上台也会很快被不满意的群众推翻打倒,因为只有社会主义革命才能挽救人民。

时日无多,无产阶级革命派行动吧!

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发表于 2012-9-6 15:51:03 |只看该作者
本帖最后由 石碣 于 2012-9-6 16:19 编辑

在这个跟贴中,不讲理论,就讲实际问题。左派面临的实际问题,无非是两个方面。第一,在革命形势来临之前的资本主义正常统治时期,左派如何参加群众斗争。第二,革命形势来临了怎么办?

先谈第一个问题。八角楼网友反复强调的就是现在各被统治阶级(包括私人资产阶级)都有民主自由的诉求,只能把民主自由的诉求放在突出的、首要的位置,只有这样才能争取到群众。实际情况是这样吗?在当今中国,以争取公民权利为主要目的的抗议活动是有一些,参与者无非是一些小资产阶级右翼分子,远远谈不上群众性。真正的大量的群众性运动则有以下几种形式:首先,是群众性的、遍及全国的纪念毛主席的活动;第二,是国企工人的反私有化斗争;第三,是私企外企工人大量的经济斗争;第四,是农村人民群众维护集体土地所有制的斗争(八角楼同志竟然将农村集体所有的土地也说成是官僚资本,如果是官僚资本,还需要强征吗,农民群众还需要反抗吗)。
争取自由不是简单地争取群众的问题,而是为了扩大阶级斗争的范围,使得无产阶级和资产阶级在更广阔的领域展开斗争的条件。 你能说乌坎的斗争和海量的是小资的右翼?不是群众的斗争?共产主义者难道不准争取自由民主了?  在此重温一下列宁的教导吧:大家知道,社会民主党人在实践活动方面给自己提出的任务是,领导无产阶级的阶级斗争,并把这一斗争的两种具体表现组织起来:一种是社会主义的表现(反对资本家阶级,目标是破坏阶级制度,组织社会主义社会);另一种是民主主义的表现(反对专制制度,目标是在俄国争得政治自由,并使俄国政治制度和社会制度民主化)。我们刚才说大家知道。的确,俄国社会民主党人自从作为一个特别的社会革命派别出现时起,就始终十分明确地指出他们这一活动任务,始终强调无产阶级阶级斗争的两种表现与内容,始终坚持他们的社会主义任务与民主主义任务的不可分割的联系,而这一联系在他们所采用的名称上就已清楚地表现出来了。现实和列宁说的有什么不同吗?
关于纪念毛主席的活动。组织者当然有社会主义的倾向,请问有多少?围观群众是否都是有社会主义倾向的?总数有多少?在13亿人面前不过区区几万人。还不如一个大工厂的人。所以不要一叶障目。第二、第三的问题前面已经说过。第四,农村的土地当然表面是集体所有制的,如果实质是这样的,就不会产生强制的问题,农民自己的委员会就自行决定了,远航同志在这里不是很矛盾吗?农民有这样的民主组织吗?难道不是因为专制制度造成了这样的情况——“强征吗?


评论:远航一号同志认为,1、争取公民权利的斗争远远不及自发纪念毛主席的群众多。2、国企工人在反私有化。3、私企工人的经济斗争接近改变所有制的斗争。4、农村抗强拆就是维护集体土地所有制。

我只能说,1、远航一号同志好不乐观!2、国企工人“反私有化斗争”?八角楼同志一句反问:“如果当时建龙集团不是出那么低的工资而是比国企的时候高,那工人会放抗吗?”揭示了真相。3、依然认同八角楼同志的反驳:经济主义斗争离民主主义更近,离社会主义千里之遥。4、关于农民土地所有制的定性,我双方面看法都不敢苟同。农村的土地自从包产到户之后,在农民的主观意识认定和土地产出财富的所有权以及盈利分配权这三方面界定,农村土地所有制实质上是属于私有性质的——农民抗强拆,不是为了维护集体所有制的土地,也不是为了对抗官僚资本,而是为了保卫私有财产!


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13#
发表于 2012-9-6 15:11:16 |只看该作者
本帖最后由 石碣 于 2012-9-6 16:16 编辑

作者的论述中,充满了自我矛盾。一方面认为无产阶级力量是无穷的,一方面又认为无产阶级如果不去统战私人资产阶级就办不成事;一方面认为资本主义正在坍塌,自由派也挽救不了局势,一方面又认为社会主义革命绝对不能现在就摆上政治日程。
分号之前的话,我上面已经论述完,不赘述。后面的,作者八角楼明确说,退一步讲。。。这是作者对未来形势的预测,表明告诉读者不要担心民主革命会被自由派篡夺,即使临时篡夺,很快就会被打倒的意思,远航同志是怎么理解的?其次,社会主义革命当然现在不可能开始,请问你组织了多少无产阶级?多少人会拥护你的主张?如果你不组织几百万的革命骨干,号召几千万的群众参加革命,社会主义革命你是如何想象的?莫非你是希望高层或军队倒戈?希望有健康力量的出现?再次,目前所发生的一切群众事件都没有社会主义性质的。通钢事件被左派吹捧,我以为也是经济主义的斗争,如果当时建龙集团不是出那么低的工资而是比国企的时候高,那工人会放抗吗?工人其实已经被私有化一次了,难道你不知道?其他的群众斗争更是如此,经济主义斗争离民主主义更近,离社会主义千里之遥,这个简单的道理还用说吗?乌坎斗争和海量斗争不是实际的例子吗?他们或多或少地争取到了一定的政治权利。

评论:这个问题很简单,如果左派革命指挥家们参与了乌坎斗争和海量斗争,姑且认为他们获得了群众支持代表工人或村民们提出了改变经济所有制的诉求,结果会是什么呢?能实现吗?资产阶级的底线,可以在民主权利方面稍微让一让步,甚或彻底搞形式民主,也不要紧,他们还可以用金钱收买专家学者作出有利于他们的方案诱使群众踩着他们的步伐走;要搞集体所有制?门儿都没有。


社会主义革命能不能现在就摆上政治日程?可以摆,能不能实现?除了阶级对比、社会主义觉悟,还有资产阶级的底线问题。得到民主权利是相对容易的,和平抗争或有限度的暴力即可实现。而改变经济所有制是难于登天的,这是资产阶级万万不会退让的终极底线。除非——暴力革命。但问题来了(姑勿论暴力革命力量是否存在),重建一个无产阶级政权,这个阶级自身的意识觉悟了多少呢?再次被修正的基础即群众脑子里的私有观念会弱化到不被再次复辟的程度吗?


————鲁迅先生说得好:城头变幻大王旗!





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发表于 2012-9-6 13:49:48 |只看该作者
本帖最后由 石碣 于 2012-9-6 14:51 编辑

综上所述,似乎可以这么理解:远航一号同志和八角楼同志对当前群众力量的理解,有一点共识,那就是:1、群众的“革命觉悟”不高。有一点分歧,那就是:2、群众的社会主义觉悟,远航一号同志认为有相当群众基础,八角楼同志认为没啥群众基础。

对于“群众革命觉悟不高”这个现状,远航一号同志认为“不要紧,群众脑子里还有社会主义诉求,社会主义革命运动高潮来了群众的革命觉悟自然就高了”——评论:社会主义革命运动靠什么力量引发的?经济危机导致的生存恐慌吗?群众运动到来时,革命派领导运动方向的基础是什么呢?完美的理论吗?群众运动走向改造经济基础的社会革命的前提是什么?曾经的社会主义在群众思想中的残留有多少呢?远航一号同志认为即将到来的生存危机下,群众会把根源归结为官僚祸国呢,还是归结为私有制经济基础?

八角楼同志对于“群众革命觉悟不高”这个现状,认为革命者应该赶紧深入群众,到工人中去着手建立革命觉悟和社会主义思想宣传——评论:双管齐下的务实观点,既凝聚民主革命力量,又唤醒群众的社会主义意识。最终的革命范围扩大到什么程度?不容主观臆断,得看革命派整体的努力程度如何。即:“在日常的斗争中积累了经验和革命力量,一旦时机成熟,再考量阶级力量的对比来实行切实可能的革命策略。”

因此,似乎可以得出结论:远航一号同志的革命主张,是坐等经济危机到来,直接以社会主义革命囊括进民主革命内容,是典型的“等待时机论”。八角楼同志的革命主张,是赶紧深入群众做些宣传工作以待革命运动高潮到来,至于最终是成就了民主革命呢?还是成就了社会主义革命?尚未可知,是标准的“鞠躬尽瘁论”。


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11#
发表于 2012-9-6 12:54:22 |只看该作者
本帖最后由 石碣 于 2012-9-6 12:57 编辑

在这篇文章中,八角楼大量地照搬、套用毛主席、列宁在特定场合讲的一些话、写的一些文章。限于篇幅,这里不一一驳斥。在作者眼里,目前的群众是落后的、不觉悟的、麻木的,无产阶级力量是弱小的,离开了私人资产阶级革命是成功不了的。中国现在既不能走农村包围城市的道路,也不能走少数人密谋起义的道路,只能走先争取政治自由的道路。
首先群众是不是落后的?这个问题去看看现实就知道。不要限于左派群众的圈子,当然左派群众的觉悟是超越于一般群众的,这个问题调查研究就知道,我不必多解释。无产阶级力量在于哪里?本文已经充分说明,在于无产阶级的思想觉悟、组织程度、斗争意志,还有革命的无产阶级政党的正确领导。远航同志莫不是在崇拜群众的自发性?他们能够自身觉悟到为社会主义斗争?现在的工人的主体私企的工人,多数是农民的出身,请你去调查研究一下,他们的阶级觉悟到底是怎样的?难道我说的生存主义、经济主义不是他们的主流?
中国的无产阶级数量是够多的,这是潜在的力量,如果没有先进政党的组织、训练、教育,难道他们不是散沙一片,没有力量吗?离开了私人资产阶级革命是成功不了的,这个话我说过吗?革命的主体是工人、农民、普通市民,谈革命的性质不是无产阶级性质的,不等于说私人资产阶级是主体,这个道理不是很简单吗?远航同志在这不是在栽赃吗?仿佛资产阶级性质的民主革命资产阶级必然是领导的、主体的。列宁在讲与民主派资产阶级联盟的时候,也指出其主体是农民,而不是别的什么资产阶级。城市小资产阶级、资产阶级都是少量的。



评论:其一、关于“照搬和套用”,远航一号同志如果认为毛主席和列宁在特殊场合讲的话会跟他们的另一些话自相矛盾的话,可见辩证思维是有限的,甚至不是辩证的而是形而上的。其二、关于群众觉悟问题,很明显事实摆在那里,甚至不必要争论。但奇怪的是竟然并没有形成这样的共识,远航一号同志显然认为群众的觉悟足够高,至少是不低的,他是意思恐怕是认为中国曾经实现过社会主义,群众已经懂得了公有制经济的好处,至今仍对那个时代念念不忘。那么我只能说,远航一号同志眼中所谓“群众”是一些左派而已,事实上群众对于公有制概念是十分抵制的!群众对于“公有制”是怎么理解的呢,就是“国家的财产是集体的,个人只能讲奉献,集体分给你多少都应该知足,谈回报就是没有觉悟。”后来,公有的财富被小集团霸占,老百姓忿忿不平的是集体财产被当权者侵吞占有,而这集体财产与自家有多大关系呢,似有若无。正如八角楼同志所说的:“如果当时建龙集团不是出那么低的工资而是比国企的时候高,那工人会放抗吗?”这一点,请远航一号同志深思,然后,离开“左派”圈子做做社会调查吧。因此,非但社会主义革命没有基础,连进行最起码的民主革命的觉悟也还远远不够,万盛、启东、什邡的群众运动到底是谁组织起来的?资本家内部的利益争斗而已——资本家把群众组织起来的。



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发表于 2012-9-6 12:17:11 |只看该作者
本帖最后由 石碣 于 2012-9-6 16:10 编辑
远航一号 发表于 2012-9-6 01:34
读文章要仔细。八角楼:“在这一点上,清源同志犯了不可饶恕的错误。在目前的专制制度下,人民大众的民主 ...


很清楚吧?

远航一号:八角楼的这篇文章,代表了左派内部一部分人的思想倾向,即认为未来的中国革命,主要是要解决民主共和国的问 ...
八角楼:“在这一点上,清源同志犯了不可饶恕的错误。在目前的专制制度下,人民大众的民主革命仍然是可能不超出资本主义的社会经济制度范围的革命。”

我的看法:远航一号同志将八角楼同志谈的“目前的革命”,错误理解为“未来的革命”,难怪各说各的,南辕北辙。

目前的革命能不能够超出八角楼同志所预测的范围,决定于谁?首先是革命者的“觉悟”,然后是群众的响应。————“革命者的觉悟”包括什么呢?除了理论,更多的是踏踏实实深入群众中间,踏踏实实从身边做起、在自己生活圈子周围跟群众站在一起寻找和建立共同利益点,努力为群众搭建一个一个大大小小利益联合阵营的沟通渠道,以便群众在共同受到压迫时有人多胆壮的基础,以便革命者在主动促成的或群众自发的对抗中寻机献言献策,让群众切切实实选择真正有利于他们自身发展的方向。

因此,高谈“群众觉悟”是充满了唯心主义色彩的,“在运动中一天等于二十年的觉悟”早已说明了这一点,当运动到来,群众选择有利于自身的方向而大力响应就是群众的觉悟。高谈“群众觉悟”必定是虚无的伪马列主义者,唯有将革命目标和群众的物质利益最大限度地结合起来,才是一个唯物主义革命者应有的思考。当前的情况,首先不能寄望于群众自发的觉悟,而是革命者迫切需要自我“觉悟”。这一种觉悟,目前还相当匮乏。

记得海量工人罢工事件当其时,有人商议出资凑路费,派几个理论比较扎实的同志去领导革命,我认为这是可笑的。去了又如何,工人凭啥相信你?凭啥愿意听你的指挥?一个革命者可以指导一万人的运动,这不是神话,但前提是什么?平时在群众中间点点滴滴累积起来的威信。

简言之,革命者的觉悟就是:从群众中来(学习理论),到群众中去(实践理论)。

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发表于 2012-9-6 01:34:23 |只看该作者
石碣 发表于 2012-9-6 00:40
八角楼的这篇文章,代表了左派内部一部分人的思想倾向,即认为未来的中国革命,主要是要解决民主共和国的问 ...

读文章要仔细。八角楼:“在这一点上,清源同志犯了不可饶恕的错误。在目前的专制制度下,人民大众的民主革命仍然是可能不超出资本主义的社会经济制度范围的革命。”

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发表于 2012-9-6 00:47:33 |只看该作者
八角楼 发表于 2012-9-6 00:05
很钦佩远航一号同志探讨问题的态度,在这一点上我向您学习!可惜的是,您所提出的几个问题实际上在我的帖子 ...

八角楼。我确实比较忙。简单地和你探讨一下第三点。你对民主资本主义的理解太天真了吧。资本主义企业,特别是中国的资本主义企业,有不污染的吗?表面上没有污染的,有不搞血汗工厂、假冒伪劣的吗?

甭管民主还是专制,只要是资本主义,你政府的税收从哪里来,你敢得罪资本家吗?不要把西方资本主义在“黄金时代”的情况(现在也不行)照搬到中国这样的半外围资本主义环境中来。在中国这样的环境下,真反污染,是一定要触及到资本主义根本利益的,也一定不会局限在所谓“民主”范围内的。

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发表于 2012-9-6 00:40:34 |只看该作者
本帖最后由 石碣 于 2012-9-6 00:57 编辑

八角楼的这篇文章,代表了左派内部一部分人的思想倾向,即认为未来的中国革命,主要是要解决民主共和国的问题,主要是政治革命,即所谓不超出资本主义社会经济制度范围的革命。

评论:初步看了一下,说点个人看法,八角楼同志的观点是比较务实的。远航一号同志看问题的角度则明显流于空谈,甚或是片面的。例如以上这一段,他首先将八角楼同志的革命立场确定在“不超出资本主义社会经济制度范围的革命”这一层面上,如果不是理解能力所限的话,那么只能理解为态度问题了。因为从通篇文章读下来,竟然连根本立场都进行了歪曲,便不是客观讨论的态度,而是先确立了一个批判的高姿态而已。为何这么说?很简单,如果八角楼同志是这样的革命立场的话,那么他应该去混右派,不必到这里来。并且从全文看,八角楼同志对于革命前景是进行了全面而务实地思考的,例如“结论”中这段:

当前的革命派首先是走入工人中间,积极宣传社会主义思想和自由民主思想。并在斗争的实践中打出相应的口号,工人的力量是无穷的,是会迫使资产阶级政府让步的,这样斗争获得的政治权利才是真实的。在日常的斗争中积累了经验和革命力量,一旦时机成熟,再考量阶级力量的对比来实行切实可能的革命策略。



远航一号同志以所谓“更高级”的“社会革命”去试图跨越“政治革命”这一基础,却看不见八角楼同志的革命立场非但“首先要”要致力于营造社会革命的根基“民主革命”,并且还把构成上层建筑意识形态的社会教育也囊括了进来:“积极宣传社会主义思想和自由民主思想。并在斗争的实践中打出相应的口号”这一立场在我这种理解能力比较粗浅的人读起来,这已经表述得非常清晰,不知道远航一号同志在后面回帖中为何还会提出“二。你如何理解,群众在革命高潮中,一天的觉悟提高赶得上平常的一年?”这样的问题来?不解。

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6#
发表于 2012-9-6 00:05:28 |只看该作者
本帖最后由 八角楼 于 2012-9-6 00:08 编辑

  很钦佩远航一号同志探讨问题的态度,在这一点上我向您学习!可惜的是,您所提出的几个问题实际上在我的帖子里都有答案,虽然有的问题我说的并不详细,无论如何,我再回复你一下.我知道您比较忙,希望您能认真对待我的话.(以下蓝体字是远航一号的,黑体字是八角楼的)

一。未来如果发生革命形势,是仅仅是“专制制度”的失败,还是整个资本主义制度的失败。如果如八角楼所说,资本主义都坍塌了,为什么革命的性质不能是社会主义的,而仅仅是民主的。如果资本主义没有失败,革命不可以超出资本主义范围,那么你所想象的民主资本主义又是怎样的?
  我已经说过,首先爆发的是民生民主革命.这个革命即使没有左右派的参与,群众也会自发地起来,不过范围和深度需要革命者来引领,犹如1917年的2月革命.如果革命的社会主义政党能够利用这样的”小资产阶级”性质的政权迅速发展壮大自身的力量,并能够组织领导无产阶级和贫民利用这个时候的政治条件和经济危机进行革命,那社会主义性质的革命将是迅速的,也许会像10月革命一样.但是如果革命的主观力量依然处于涣散的,无组织的情况,仅仅靠群众的自发斗争,那资产阶级很可能会用简单地政治和经济的改良来愚弄百姓(因为官僚资本被打倒,新的资产阶级政权暂时地还会有经济的条件改良),这个统治期也许会延续5年以上,就是会导致一定时期的1991年俄罗斯的状况.
  所以对民众灌输民主的精神是相当的重要,革命的主观力量是相当的重要.社会主义和民主主义不仅不是矛盾的而且是紧密相连的,可以说真正的民主就是社会主义.所以首先是发生政治民主革命,然后在马列毛主义的领导下向社会主义革命转变.这个时候群众才能充分认识到需要解决问题的不仅仅是政治上的专制还有万恶的私有制,不是这样的过程,即使给你政权都无法保住.社会主义革命派还可能被打倒,形成反复的革命.这个犹如巴黎公社的革命(大致是4次).

。你如何理解,群众在革命高潮中,一天的觉悟提高赶得上平常的一年?
  我记得不是”一年”,而是20年. 工人和其他群众所受的不仅是资本的剥削还有专制的压迫.解决的药方就是公有制和民主,而在反对私有制的斗争中,工人的孤立的,形成不了合唱的力量,而且现在的工人的多数还是经济主义的思想,即认可私有制的条件下追求”公平的”工资,即使在将来资本主义濒于灭亡的时候他们或许还抱持着这样的思想,不从政治上去打倒反动派就不能真正唤醒群众的意识,而民主的口号恰恰就是在争夺统治权.号召起一切反对专制的阶级参与这个群众运动并引起革命.比如乌坎,海量工人的斗争就引起一切民主派的欢呼,如果这个时候革命派站出来引导这个”工农民主革命”,并使农民知道,不把私有制革除,他们的贫困就无法摆脱,将民主革命进行到底,就到了社会主义革命了,只要工农起来革命,其他阶级只能是被领导的,革命派的力量足够大,小资产阶级民主派就不能主导这个革命,把他限制在资本私有制的框架下.
  前面说了,二月革命后,布尔什维克的力量迅速壮大,8个月时间从5万到20万(大致的数字,记得不是很准),但是20万的党员依然不足,还是联合了左派社会革命党一起革命.可见利用小资产阶级的民主政权,革命力量是迅速发展的,而在专制制度下,革命的力量是受到严重的遏制的.改良的力量却是可以在一定程度上允许存在的.所以民主,看起来是对资本主义的改良的,但如果运用得当,引起群众的革命,那对于无产阶级革命派是相当有利的.

三。启东、什邡,到底是“反专制”,还是实质上反资本?类似这样的群体事件,如果不专制了,但是不反资本,又如何解决、如何缓解?背后的实际经济利益是什么,解决这些经济利益的条件又是什么?
  这2个事件首先是群众反污染的民生运动,但群众运动一般地可以认为是具有民主性质的运动,因为群众的一般诉求是”集体的共通意志”,不过这种表达不是用选票,而是用行动和口号罢了.假使群众的口号是反私有制或一切权利归工人阶级等,那就带有社会主义性质的了.
这2次事件明显地是当地的群众反对政府和资本家不尊重民意而随意建设污染企业,如果在那建设的不是污染企业呢?群众会不会反对?我想是不会反对的,您认为呢?所以我认定是”反专制”的斗争.
  第二句话,我不是很理解,在一定民主的资本主义社会,出现这种情况,比如群众通过一定途径告诉政府表达出对污染企业的不满,如果政府不予答复,仍然建设污染企业,那这个政府就不是民主的,也许就会出现游行/示威事件;如果政府就此罢手不再建设污染企业,那说明这个政府还是有一定民主的,民主就是要照顾大多数人的利益.或比如就此事公投决定,政府的意图就肯定会被否决.在受到过民主训练的国家,这样的事件一般也不会导致社会主义性质的运动.政府会轻易地妥协.
  在目前的中国,建立一个一般性的企业,老百姓会是反对的吗?无业的/失业的人恐怕是欢迎的态度.相比失业劳资双方都是双赢的.现实是这样的.

四。中国是不是经历过社会主义革命的国家,这种经历对广大人民群众有没有积极影响?凭什么就认为,反对资本主义复辟、清算非法私有化不能比什么“自由民主”更得到广大人民群众的拥护?
  积极的影响在于哪些群体?下岗工人大部分,造反派的一部分,红卫兵的一部分,老工人的一部分,还有左派先知者,当然这些人也应该成为反专制的先锋.即凭什么那些官僚厂长侵吞国有资产?凭什么把好端端的国企弄糟,贱卖?凭什么买断工龄的钱那么少?凭什么下岗后不安排我们的职业?你们这些官僚厂长有什么权力这样做?ok,他们回答说,我们有专制制度赋予的权力.
资本主义复辟,首先是否定文革及大民主,树立一长制.

五。你污蔑通钢工人,说通钢是经济主义,不承认通钢工人的觉悟。那么请问,工人阶级对社会主义的觉悟如果不是通过对自身根本经济利益的认识、通过对自身历史经验的认识,还能通过什么认识?
  通钢工人的斗争过程您是知道的吧?第一次改制工人有什么反抗?待到建龙集团用500元的月薪赶走工人后,当工人回到国企生机勃勃地产生效益后,建龙再来收购,工人才开始反抗.设想当时建龙集团给出起码不低于国企的工资呢?工人会反抗吗?当然我说的经济主义主要还是以后,当通钢归入首钢后,那些工人失去了一切斗志,哪还有什么社会主义意识的影子?再假设首钢的工资变到500元的时候,他们会不会反抗?要求增加工资,我想是会的.
您后面所说的就是经济主义的思想,无产阶级当家做主不是简单滴物质经济的斗争,真正的无产阶级是坚持毛主席的继续革命的思想,直到解放全人类!否则就不能彻底地解放自己.
经济斗争是自发斗争的一般表现,列宁特别强调把”政治自由放在第一位”,这是无产阶级先锋队应该告诉工人阶级的 .


六。你是否认为,关于政权,只能有两种状态,或者什么都没有,或者就一下子拥有全国政权?你一下子拥有全国政权的本钱是什么?靠选举?你的干部队伍在哪里?你的管理经验在哪里?军队是不是服从你?警察是不是服从你?你的税收来源在哪里?还是我们只配永远在资产阶级政府下面享受民主自由?
  第一个问题,即使不是一下子拥有,也是双方继续斗争的,不会是像你所说的暂时的相对和平,妥协的情况.这是阶级斗争的表现. 表象上的相持也是激烈的斗争.  关于”本钱”就是先进阶级政党的出现并拥有相当的骨干成员,有大量的觉醒的工人群众的支持,有工人阶级自己的武装保障政权,一般是工人自己的武装或是现有军事力量的倒戈.
后2个问题,你在考虑税收与自由民主,我在考虑继续革命,将民主革命进行到底,实现无产阶级的民主即无产阶级专政!

  您提的有些问题属于未来革命过程中可能出现的一些疑问,本人才疏学浅,只能如此回答,见笑!请记住马克思一句名言:我们的口号是”不断革命!”
  就聊这些吧,你我都比较忙,牢记一位先辈的教导:苦读马列,深入群众!愿共勉.

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