是谁们造成了文革的灾难！

马列托主义者

答，提出六个人和指定一个人是本质区别，党的领袖或者党的任何一员都可以提名候选人或者对候选人提出意见或建议，这是民主的本有意义。更何况列宁只是建议。

老汉： 列宁没有指定接班人，最后出了一个斯大林“恶棍”，那么列宁不要建议6个人，应该建议托洛斯基一人就好了，我意思是在这种体制下，建议和指定实质没有区别，反正都是他们自己圈定，和人民不相干。
回，你一直搞混人民的概念以及对普选的误解，但是无论如何普选必须是自身阶级内的选举（这是最小的域限），然后可以广大这个域限，关键是要保证国家意志（相当于宪法精神，是革命获得的成果的体现）（比如公有制计划经济工人民主等），我认为只有普选才能真正保证这个意志，而官僚主义必然让少数官僚自己在维护他们少数人的利益情况下改变国家意志，比如邓小平集团解体了公有制和计划经济而工人阶级劳动者无法控制和管理他们的行为。列宁提名候选人和毛泽东指定华国锋为接班人性质是完全不同的，如果在革命之初的落后和革命遭孤立下产生了官僚主义倾向，但是它还没有占主导地位，列宁遵守民主原则，或许能克服这种倾向，不过后来（列宁死后）这个倾向占了主导地位。而毛泽东指定一个华国锋本身就是官僚主义行为，或者官僚主义已经占主导地位，已经无法克服，邓小平官僚集团不过是毛泽东官僚集团中分化发展而来，文革必然失败已经孕育在其中了。
顺便提一下：邓小平多次复出工作，毛泽东还表示过欢迎，有图片为证，邓小平和美国的关系产生于毛泽东引进尼克松

马列托主义者

答：资产阶级民主采取了普选的形式（而且是群众长期斗争争取来的），但是受制于其宪政的约束，所以选来选去都会选出资产阶级的代表来，这不是普选的问题，无产阶级更加要把普选利用起来来维护无产阶级民主制度和公有制计划经济，至少要在全部工人阶级劳动者上实现普选。 推翻资产阶级政府不是社会主义和工人国家的常态而是革命时期，(常态是建设工人国家和建设社会主义社会)，所以必须是暴力，但是这个暴力本身就是民主的，是工人阶级群众革命的结果。
老汉：在今天的社会主义社会里，继承的是旧的国家机器，你可以在旧的国家机器和官僚集团的领导下实现全部工人阶级劳动者的普选？不首先废除这个旧国家机器，谈得上劳动人民的普选？苏联从列宁到戈尔巴乔夫连巴黎公社的名字都没有提过。毛主席的伟大在于他发现了他们没有发现的问题，社会主义也存在资本主义复辟的危险性，要防止资本主义复辟，只有人民自己来管理国家，走巴黎公社的道路，先毁掉这个旧机器。文化大革命难道不是自下而上的群众革命，这个革命的本身难道不是民主的？他的最终目的是要人民真正能自己管理国家。  
回;你这里的社会主义社会又是斯大林的意义上的，朝鲜在你看来可能也算社会主义社会，但是这不是马克思主义意义上的，马克思列宁意义上的社会主义社会还没有出现过，巴黎公社和十月革命的俄国都不是社会主义社会而是工人政权或者工人国家，后来的斯大林下的苏联和毛泽东下的中国都不是社会主义社会不过是畸形的工人国家。这些国家还需要不断革命才能最终进入社会主义社会，这个革命时间上就是反官僚主义发展工人阶级民主，空间上就是反民族主义发展国际主义，最终促进欧美发达国家社会主义革命并一起进入马克思列宁意义上的社会主义社会，社会主义社会即有生产力标准也有生产关系标准，没有发达的生产力的社会不可能是社会主义社会（这是历史唯物主义的基本原理），朝鲜如果是社会主义社会简直是对社会主义社会的侮辱。在社会主义社会没有建成前，工人国家可能畸形化甚至可能被推翻，托洛茨基认为要么进行政治革命把权力重新由工人阶级民主控制和管理成为健康的工人国家，要么被官僚主义者颠覆回到革命前成为资本主义国家（如苏联的解体和现在的中国），工人阶级如何来管理和控制经济政治呢，方法就是工人阶级民主包括工人阶级的普选，一切主要官员（公仆）必须选举产生并拿熟练工人的收入没有特权可以随时召回（巴黎公社原则）而不是层层任命委派上级安排，如毛泽东任命谁谁为接班人，地方首脑又中央首脑安排都是不对的，其他非主要干部必须文官化就是按照程序公务员化（公务员就是不管那个工人阶级政党被选举上台，这些人不过是执行而不是决策都不影响他们的去留，他们是无派性的中性岗位），这些人不是真正的领导不过是岗位，主要干部必须选举产生并受工人阶级民主控制和管理。

马列托主义者

答我的意思不是毛语录中一字一句都一样，而是必须按照毛泽东的意思办，对非武装暴乱的思想言论进行官僚主义的认定而进行国家镇压而不是去批判，这样为导致言论受限，人人不敢独立思考和畅所欲言，而会拘泥于毛的话而不假思索。在毛时代，不允许真正独立于共产党的其他政党或组织的存在，一到真正威胁共产党的统治就进行收拾镇压。
  老汉：在文革中人民有“四大”的自由，人民对各单位的党政领导都有批评的言论自由，这种言论自由可以说是世界上没有过的，凡是领导的执行的错误路线、官僚主义、贪污腐化、欺压群众、思想、生活、道德、作风等等各方面的问题，群众都可以面对面的批判，这种批判没有受到过外来的压制，当然别人也有权利进行反批判，这些我们是经历过的。如果毛泽东代表“专制”，他还敢让全国千百万人民进行大串联？给人民以大民主？而且斗争的矛头对准自己建立的共产党，那个国家的领导人敢这样做？除非他的脑子进水了，今天连三人上访都害怕，有比较才有鉴别。列宁就害怕布尔什维克党垮了，把反对派都收拾了。
  你说“一到真正威胁共产党的统治就进行收拾镇压。” 在共产党内确实有这样的人，但不是毛泽东，历次运动，毛泽东历来就是把矛头对准执政的共产党，引火烧身，有些人把斗争矛头始终对准群众。57年本来是给党整风最后实际上变成了反右，并且有人定反右指标，下面层层加码，最后成了给书记提意见，就是反党。现在把这个反右扩大化的罪名又加到了毛泽东的头上。有人问毛泽东，如果鲁迅在会怎么样？毛主席回答（大意），要么他闭口，要么他在监狱里继续写。许多人认为反右就是毛泽东的本意，连鲁迅都逃不过，其实完全错了，这违背了毛泽东一生对鲁迅的高度评价，毛泽东的本意是反映了他对当时反右的强烈不满，就是说像鲁迅这样的一个无产阶级革命者，他要在当时，他只能有两条出路：一个是闭嘴，一个是进监狱。“四清”毛泽东提出了重点“整党内的走资本主义道路的当权派”，可是在有些人哪里成了整一般干部和群众，也就是当时的“村村点火，户户冒烟”。所以毛主席说以前的运动都没有解决问题，什么问题，就是共产党的问题。当然毛主席的整党不是为了消灭党，而是为了党不变本色，但是如果这个党变了颜色，他宁可不要这个党，他甚至可以重上井冈山。但有的人确实害怕共产党倒了，甚至可以动用军队镇压学生，要是在毛泽东时代绝不会发生这样的事。

  当然不是讲所有的话都是自由的，如违反“反修防修”思想的，你就没有自由了，你不能说要打倒社会主义，拥护资本主义，拥护修正主义上台等等，这些话不用毛主席批，全国人民就把他批倒了。我国还存在民主党派，列宁一个都没有。
回：毛泽东乱七八糟的东西叫民主还大民主，没有章法不是民主而是乌合之众的混乱，根本没有力量来保证国家意志：公有制计划经济。既然知道鲁迅在他的文革环境下会如此惨烈而想不出解决办法，自己都承认文革解决不了鲁迅不被迫害的问题。本来大民主恰恰能带来极大的力量，结果在毛的这种所谓的大民主下你们所谓的“有些人”成为了主角，连鲁迅如果活着也跟着没有力量了，你说荒唐不荒唐。
我刚刚从维基词典日文的日本对文化大革命的评论，说一开始，日本完全没有流传文革的实态，1966年4月14日、全国人民代表大会常務委員会拡大会議上郭沫若说按照现在的标准，那么我以前写的东西一点价值都没有，应该全部烧毁。日本的川端康成、安部公房、石川淳、三島由紀夫等作者联名发表抗议声明。
毛要反制一切反动言论，结果连郭沫若这样的按道理是无产阶级一员的言论（包括以前的言论）都不允许了，鲁迅活着将面临同样的结果。因为按同一个逻辑，按照现在(毛文革的标准）的标准，那么毛泽东以前写的东西（如论联合政府等）一点价值都没有，应该全部烧毁。

（文化大革命が開始された当初は、日本には実態がほとんど伝わっていなかった。だが、1966年4月14日、全国人民代表大会常務委員会拡大会議の席上で郭
沫若が「今日の基準からいえば、私が以前書いたものにはいささかの価値もない。すべて焼き尽くすべきである」と過酷なまでの自己批判をさせられたことが報
じられると、川端康成、安部公房、石川淳、三島由紀夫は、連名で抗議声明を発表した。）

马列托主义者

老汉：当然不是讲所有的话都是自由的，如违反“反修防修”思想的，你就没有自由了，你不能说要打倒社会主义，拥护资本主义，拥护修正主义上台等等，这些话不用毛主席批，全国人民就把他批倒了。我国还存在民主党派，列宁一个都没有。
回，只要是非武装暴动来推翻工人民主制度或者你说的社会主义制度，任何人可以在言论和思想上反对现有制度包括工人民主制度或社会主义制度的言论自由思想自由，对于这些言论不能进行暴力的国家镇压而应该让群众去判断并加以批判。
托洛茨基说官僚主义方式的禁止言论自由最终就如税收一样要落到无产阶级自己身上的，苏联和中国的60年证明了这一点。
下面是一篇托洛茨基写的关于工人阶级和媒体自由的文章，值得一读。
Leon Trotsky
Freedom of the Press
and the Working Class
(August 1938)

The following text is the editorial of the first issue of the Mexican Marxist magazine Clave, published in October 1938. The original manuscript, written by Trotsky, was found around 1977 in the Trotsky Archive in Harvard.
Translated from the French and Greek translations, for the Trotsky Internet Archive in 1998. A translation directly from the Spanish can be found on p.417 of Writings of Leon Trotsky, 1937-38

A campaign against the reactionary press is developing in Mexico. The campaign is directed by the CTM (Confederation of Mexican Workers) leaders or, more precisely, by Mr. Lombardo Toledano personally. The object is to “curb” reactionary press, either by submitting it to censorship, or by banning it completely. The trade unions have entered the path of war. Decidedly incurable democrats, corrupted by their experiences with a completely Stalinised Moscow, headed by “friends” of the GPU, have greeted this campaign, which can only be described as suicidal. In fact it is not difficult to see that, even if this campaign would triumph and bring concrete results to the liking of Lombardo Toledano, the ultimate consequences will fall back on the working class.

Theory, as well as historic experience, testify that any restriction to democracy in bourgeois society, is eventually directed against the proletariat, just as taxes eventually fall on the shoulders of the proletariat. Bourgeois democracy is usable by the proletariat only insofar as it opens the way for the development of the class struggle. Consequently, any workers “leader” who arms the bourgeois state with special means to control public opinion in general, and the press in particular, is a traitor. In the last analysis, the accentuation of class struggle will force bourgeois of all shades, to conclude a pact: to accept special legislation, and every kind of restrictive measures, and measures of “democratic” censorship against the working class. Those who have not yet realised this, should leave the ranks of the working class.

“But sometimes” – will object certain “friends” of the Soviet union – “the dictatorship of the proletariat is obliged to resort to exceptional measures, especially against the reactionary press”

To this we reply: First, this objection equates a workers’ state with a bourgeois state. Although Mexico is a semi-colonial country, it is at the same time a bourgeois state, definitely not a workers’ state. But even from the point of view of the interests of the dictatorship of the proletariat, the interdiction or censorship of bourgeois papers is not at all a matter of “program” or “principle", nor an ideal situation.

Once victorious, the proletariat may find itself forced, for a period of time, to take special measures against the bourgeoisie, if the bourgeoisie adopts an attitude of open revolt against the workers’ state. In this case, restrictions to the freedom of the press go hand in hand with all other measures used in preparation for a civil war. When forced to use artillery and aviation against the enemy we will obviously not tolerate this same enemy maintaining his own centers of information and propaganda inside the camp of the armed proletariat. Nevertheless, even in this case, if exceptional measures are prolonged long enough to create a permanent situation, then they carry the danger of going out of control and, giving a political monopoly to the workers’ bureaucracy, becoming a source of its degeneration.

We have before us a living example of such a dynamic, with the hated suppression of the freedom of expression and of the press in the Soviet Union. And this has nothing to do with the interests of the dictatorship of the proletariat. On the contrary, it helps protect the interests of the new caste in power against the attacks of the workers’ and peasants’ opposition. This highly bonapartist Moscow bureaucracy is currently aped by Messrs. Lombardo Toledano and co. who confuse their personal careers with the interests of socialism.

The real tasks of the workers’ state do not consist in policing public opinion, but in freeing it from the yoke of capital. This can only be done by placing the means of production – which includes the production of information – in the hands of society in its entirety. Once this essential step towards socialism has been taken, all currents of opinion which have not taken arms against the dictatorship of the proletariat must be able to express themselves freely. It is the duty of the workers’ state to put in their hands, to all according to their numeric importance, the technical means necessary for this, printing presses, paper, means of transportation. One of the principal causes of the degeneration of the state machine is the monopolisation of the press by the Stalinist bureaucracy which risks to transform all the gains of the October revolution to a pile of ruins.

If we had to search for examples of the nefarious influence of the Comintern on workers’ movements of various countries, the actual campaign led by Lombardo Toledano would furnish one of the worst. Essentially, Toledano and his doctrinary companions try to introduce into a bourgeois democratic system methods and means which, under certain circumstances, might be inevitable under the dictatorship of the proletariat. Moreover, they don’t in fact borrow these methods from the dictatorship of the proletariat, but from its bonapartist usurpers. In other words, they infect an already sick bourgeois democracy with the virus of the decadent bureaucracy.

The anemic democracy of Mexico is facing a constant, mortal, daily danger from two directions: First from the foreign imperialism and, second, from the agents of reaction in the interior of the country, who control the high volume publications. But only those blind or simpleminded could think that the workers and peasants could be freed from reactionary ideas by the banning of reactionary press. In fact, it is only the greatest freedom of expression that can create favorable conditions for the advance of the revolutionary movement in the working class.

马列托主义者

It is essential to wage an unrelenting battle against the reactionary press. But the workers cannot leave a task they have to fulfill themselves through their own organisations and their own press, to the repressive fist of the bourgeois state. Today the government may seem well disposed towards workers’ organisations. Tomorrow it may fall, and it inevitably will, into the hands of the most reactionary elements of the bourgeoisie. In this case the existing repressive laws will be used against the workers. Only adventurists who think of nothing but the moment’s needs can fail to guard themselves against such a danger.

The most efficient way to fight the bourgeois press is for the workers’ press to develop. Of course, yellow papers like El Popular, are unable to undertake such a task. Such papers have no place among the workers’ press, the revolutionary press, or even the bourgeois press of good reputation. El Popular serves the personal ambitions of Mr. Toledano, who himself is in fact in the service of the Stalinist bureaucracy. Its methods: lies, calumnies, witch hunts, are methods à la Toledano. His paper has neither program nor ideas. It is evident that such a sheet can never strike a resonant chord in the working class, nor win them over from the bourgeois press.

So we arrive at the inevitable conclusion that the struggle between the bourgeois press starts with the eviction of the degenerate leaders from workers’ organisations and in particular from the liberation of the workers’ press from the tutelage of Toledano and other bourgeois careerists. The Mexican proletariat needs a honest press to express its needs, defend its interests, broaden its horizon and pave the way for the socialist revolution in Mexico. This is what CLAVE intends to do. So, we start by declaring an unrelenting war against the bonapartist pretensions of Toledano. In this effort, we hope for the support of all advanced workers, as well as Marxists and authentic democrats.
托洛茨基在该文中谈到了墨西哥搞的一场抵制所谓的反动媒体的行动，这场运动完全是斯大林主义的，结果即使能取得所谓的胜利也最终将使无产阶级丧失出版的自由的权利，成 为反对无产阶级的东西。
理论和历史证明任何在资产阶级社会的对民主的限制最终都要落到反无产阶级的方向上来，就像税收最终要落到无产阶级肩上一样
（Theory, as well as historic experience, testify that any restriction to

democracy in bourgeois society, is eventually directed against the

proletariat, just as taxes eventually fall on the shoulders of the

proletariat. ）
托洛茨基还准确地说：资产阶级民主在它能为阶级斗争的发展开辟道路的界限内对于无产阶级是有益的。
（Bourgeois democracy is usable by the proletariat only insofar as it

opens the way for the development of the class struggle.）
托洛茨基该文还正确地说，对无产阶级来说，最有效的与资产阶级媒体斗争的方式就是发展无产阶级的媒体。
（The most efficient way to fight the bourgeois press is for the workers’ press to develop.）

托洛茨基在前面引用的文中充分表达了言论自由、出版自由对于无产阶级斗争和无产阶级专政的意义，无产阶级要战胜资产阶级不是通过官僚控制的方式遏制资产阶级的言论， 这会反过来走向反对无产阶级自己的言论的地步，这就是苏联和60年来中国的情况，无产阶级要做的是通过自己的言论自由、出版自由击败资产阶级，除非资产阶 级直接使用武力，无产阶级才有必要采用武力。无产阶级一旦获得政权就更可能而有能力发展自己的言论和出版事业，更加不惧怕资产阶级的意识形态。

托洛茨基说：工人国家的真正任务不在于监视公众观点，而是让公众观点摆脱资本的束缚，要做到这一点，必须把生产资料-包括用于生产信息的生产资料-完全置于社 会的手中，一旦采取通往社会主义的步骤，那么一切只要不是武力反对无产阶级专政的言论（非表现性行为）必须能得到自由的表达。（否则就可能如苏联和中国这样转变为官僚集团 的反工人的工具）

（The real tasks of the workers’ state do not consist in policing public

opinion, but in freeing it from the yoke of capital. This can only be

done by placing the means of production – which includes the production

of information – in the hands of society in its entirety. Once this

essential step towards socialism has been taken, all currents of

opinion which have not taken arms against the dictatorship of the

proletariat must be able to express themselves freely. ）

马列托主义者

答，无论是否失败，应该尝试普选，树立一个正确的开始。   
老汉：难道只有普选才是正确的开始？在旧有的国家机器和官僚体系统治下，就是进行普选也不可能选出人民自己的代表，这正如今天的农村直选一样，有几个村能选出真正能代表村民的村主任？巴黎公社的第一个原则就是必须先打破旧有的国家机器。文化大革命本想从下而上地在全国范围内一个一个地摧毁旧的国家机器，这个尝试也因被破坏没有实现。
什么事情不能倒着来，还没有解决旧的国家机器，就要搞普选了，谁让劳动人民拥有能自由表达自己意志的普选权利？

回：”在旧有的国家机器和官僚体系统治下，就是进行普选也不可能选出人民自己的代表，这正如今天的农村直选一样，有几个村能选出真正能代表村民的村主任？”,对，这恰恰体现了不同阶级特性的普选的力量，就是在资产阶级国家，你无论如何普选结果只能产生维护资产阶级国家意志的代表和结果，无产阶级的普选制同样能起到防止官僚主义集团的扩张和试图通过官僚主义方式改变国家意志：计划经济公有制的图谋，要消灭旧的国家机器只有通过工人阶级普选来解决，没有工人阶级民主普选，旧的国家机器是不可能消灭的，即使通过工人阶级暴力革命推翻了旧政权，其旧政权还将复辟，防止旧政权的复辟和维护无产阶级国家意志必须实施工人阶级民主和工人阶级普选，如此邓小平官僚主义集团（也难以形成这样的集团）将难有作为，戈尔巴乔夫和叶利钦官僚主义集团都不可能复辟旧政权和旧制度。否则你说如何解决旧的国家机器，通过毛泽东通过文化大革命，根本是错误的道路，历史事实证明是不行的。

马列托主义者

答，失败必须吸取教训，这才是关键，不能重蹈覆辙，这是我批评毛泽东错误方法的真正目的。
老汉：毛泽东进行文化大革命的目的没有错，采取自下而上的发动群众进行文革的方法也没有错。文革的失败首先在于统治集团中的破坏、抵制和干扰文革的力量非常强大，其次群众的觉悟不高也是重要原因，其教训也在于此。我所要揭露的是造成文革灾难的不是文革和发动文革者的本身。

回：毛泽东的文化大革命的目的可能是正确的,但是其方法是错误的，其失败一方面有其客观原因，但是其主观原因就是毛泽东的错误的方法和理念，没有找到正确的工人阶级民主途径和工人阶级普选制，文革灾难其至少应该负领导错误的责任，教训是深刻的。