重慶：官方高喊去薄 民間挺薄潮湧

马列托主义者

首先我不在重庆,我对重庆的细节不太清楚或者说对重庆人的感受不太清楚
首先可能薄熙来是做了一些惠民的做法
其二,重庆恰巧碰到了产业转移潮(薄熙来不能控制的外在有利重庆的因素,当然这种有利是相对于带来投资,多少会给重庆带来经济收益收入,长期还是会出现环境代价和健康劳动代价的),
第三,重庆人没有直接体会债务问题,薄熙来可能给重庆带来了当前重庆人不能感受到的巨大债务,这些只有随着时间才能体会到.就如美帝的次贷,一时让无收入低收入的人也有房子,可是危机后,要收回了,道理是一样的.
薄熙来搞都是资本主义的东西,长期来看是不利于重庆的.
所以重庆人不应该为了薄熙来的一时的政策带来的不确定的福利而对薄熙来过分地歌功颂德.

马列托主义者

你说的民间不过是重庆，这是一
二依赖官僚主义方式终将失败，中国很多其他地方的群众并不对重庆模式感冒，这可以从谷歌搜索趋势看到。
三不是歌颂群众而是歌颂个人是错误的
四试图再造个人崇拜是错误的
五中共内部官僚集团正在调整和薄派官僚的关系
六改良主义不能给群众带来根本利益的保障
七没有启东式的群众斗争，什么民主成果都不能获得，官僚主义方式是易变的是反复无常的
八启东斗争说明群众再也不相信伪共官僚及其官僚主义方式。启东群众并不支持或不支持薄熙来

马列托主义者

山丹丹开花 发表于 2012-7-31 07:59
启东式的群众斗争不会在薄时期重庆发生,因为薄书记主张"三进三同"了解和解决老百姓疾苦,负责扶贫,解困!
听 ...

薄熙来不过是形式上要回到毛时代（继续忽悠），或者说政治体制上继续坚持斯大林主义而反对温家宝口头上要改斯大林主义政治体制，实质上要保证修正主义的资本主义而已，在经济上薄熙来和温家宝没有矛盾，他既不主张公有制也不主张计划经济，何来真的要回归毛主义，在薄熙来的重庆碰巧有资本主义产业转移趋势，另外群众对修正主义经济体制和政治体制都看透了，而薄熙来为此迎接资本主义产业转移和在坚持一党独裁政治体制官僚主义下搞些改良主义，本质上比口头派温还要反动，这必须从马克思主义立场和观点才能认识到
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马列托主义者

在薄熙来被这种方式消失前中共出台了一个刑事訴訟法修正案，认可了秘密拘捕（92%的赞成票），所谓的被认为是危害国家安全的人可以被秘密拘捕，并不需要通知家族。后来薄熙来就被秘密拘捕了。和文革时薄一波一样秘密地消失了，官僚主义体制之危害从毛时代就开始了。

附：

刑事訴訟法改正　「秘密拘束」規定という矛盾

　今回の全人代の閉幕記者会見で温家宝首相は、「文革の悲劇を繰り返す」と政治体制改革の必要性を訴えたが、その同じ日、同じ人民大会堂で、刑事訴訟法改正案が92％の賛成票を得て採択されたことに、矛盾を感じた知識人や弁護士たちは多かった。

　刑訴法改で焦点となった「第73条」が文革時代を思い起こさせる「悪法」（中国司法学者）だからだ。国家安全に危害を与える容疑などを対象に、当局指定の秘密の場所に拘束することを可能にしたものであり、こうした容疑で拘束された場合、容疑者の家族に通知しなくてもいい「秘密拘束」規定も明記されたのだ。

　胡錦濤指導部が主導した刑訴法改正が採択された翌日、公から姿を消し、秘密の場所に連れて行かれたのが薄熙来というのは、皮肉と言う以外にない。文革で迫害された薄一波らかつての指導者もこうやって闇に消えていった。結局、反体制的な人物を打倒する手法は、文革終結から36年が経っても変わっていないばかりか、今回は合法化されてしまったのだ。

马列托主义者

日本媒体评论：大众动员型政治导致的结果就是只有用大众动员型的方式来解决。
薄熙来用的手法是大众动员型，结果被以这种方式给结束了，都是无法无天没有民主

马列托主义者

国内外的研究者得出结论：胡锦涛的中国模式和薄熙来的重庆模式是一个套路，不同的是一个大唱特唱，一个不这样而已，不过是50步笑100步而已
付

内外の研究者らが、胡錦濤時代の国家統治の特徴を枠組み化したものが「中国モデル」であり、胡錦濤自らがこれを喧伝することはない。一方、「重慶モデル」についてはその核心である「唱紅打黒」や「共同富裕」は薄によって高々と宣伝されたため注目を浴びた。ただ「中身は五十歩百歩」（前出・学者）だ。

马列托主义者

毛派支持薄熙来的方式的政治却反对胡温同样的方式的政治
两者按照托洛茨基主义的标准，都是官僚主义，没有民主，没有法制
毛派现在在薄熙来被灭后就要求胡温法制了，说胡温搞薄熙来不按法制，不公开，不透明，构陷等等，不是很可笑吗

马列托主义者

左向前 发表于 2012-7-31 11:00
照你这样的逻辑，启东群众也没有打出马列主义旗帜，是否依此可以推断马列主义也已经不适用于启东了呢？ ...

你从我的帖子中得出什么结论了，会提出这样的问题。先说出你理解的我的逻辑是什么，我才能回答你

马列托主义者

人民万岁 发表于 2012-7-31 11:26
刑事訴訟法修正案，并没有征求全民同意和表决,而薄重大事情(如重庆出租车事件)是公开广泛征求群众(当事人) ...

我做了书记，也会这样做的，特别是当经济形势有利于我地方经济的时候，我收入多了，可以分点香肠给群众了，何乐而不为呢？江浙沪等地的居民多少从当地的经济增长中得到了好处，当地的官僚也是说为人民服务并且确实多少惠及了居民，所以都应该感谢这些官僚吗,

马列托主义者

但是我不这样认为，首先是该方土地（自然）养活了我们，其次是我们劳动付出的回报，三是技术历史性进步的结果，四可能还是损害（或者部分分享了）外地劳动者的剩余价值（比如房租等），但是无论如何不是资本家和官僚带来的。他们不过是在利用我们。如果我们建立一种更为符合人性和科学的生产方式，我们将在付出更少的情况下得到同样多的利益。中国改革开放采纳了一种资本主义雁型发展模式，而中国是雁尾，而中国所谓的产业升级意味着中国需要另一个国家来接替为雁尾，但是更少有国家再愿意或者有能力承担这个角色，所以出现了中国内地的雁尾化，这就是重庆这两年经济有起色的原因，这不是薄熙来带来的。打黑是为资本主义发展扫清道路，某种意思上资本家也喜欢游戏规则清晰的地方去投资，比如法制环境比较好的沿海地区。唱红共同富裕是为了继续忽悠群众，在资本主义下求共同富裕是缘木求鱼。