为什么托派很迷恋所谓的独立工会？请大家解答一下

先锋队理论家s

我发现一个问题，鼠网友遇事不决，老喜欢提倡所谓得独立工会，有种独立工会万能论的感觉。有了独立工会，一切问题都不存在了…

HAD

一个只有为薪水和竞选权罢工经验的工人阶级，面临在区域、国家和国际层面掌控经济的任务时，处于相当不利的地位。我们认识到，准备和教育对于这些任务来说是必不可少的，但这并不是通过在资本主义制度下走迷你自我管理的断头路来实现的。工人阶级将通过工人监督并自我组织斗争来预准备自我管理。当工人们开始对资本主义管理下的工厂实施监督，控制工会，以最大程度的工人民主来将罢工组织控制在自己手中，他们就进入了在资本主义统治下开设的唯一真正的自我管理学校。这种教育在实践中不仅限于获得准备自我管理的技术知识，还涉及这种自我管理的中心先决条件：提高自我组织和斗争的能力——提高他们的集体的阶级意识和团结。---------曼德尔

希望曼德尔的这些话能回答你这个问题

越梓流

HAD 发表于 2024-4-26 10:22
一个只有为薪水和竞选权罢工经验的工人阶级，面临在区域、国家和国际层面掌控经济的任务时，处于相当不利的 ...

曼德尔活在核心国家，才能搞独立工会，然后想方法克服官僚主义，但就我们这环境和马列鼠的操作。额，还是算了吧

李方舟

越梓流 发表于 2024-4-26 10:33
曼德尔活在核心国家，才能搞独立工会，然后想方法克服官僚主义，但就我们这环境和马列鼠的操作。额，还是 ...

马列托无时无刻不幻想自己可以成为核心国家的御用反对派。说句不符合民族主义的话，马列托生错了地方，也生错了年代。

远航一号

以美国的经验来说，现在90%的工人都不参加工会

而有工会的地方，真正为工人群众服务的也不多；大多数工会早就官僚化，一部分黑帮化

远航一号

远航一号

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-4-26 12:57

要不要参加工会是另外一回事，有没有权利参加才是重点。
有没有工会是一回事，重点是工会能不能自由创立并且是独立的，不是什么黄色工会，御用工会，豢养工会
我们认为哪怕一个国家一直一个政党执政也不等于一党制，而是禁止其他政党独立存在和创立才是一党制
特色有工会，也不等于真的是工会制国家
我们并不认为工会一但有就能解决一切问题，而是要求有这种权利

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-4-26 15:42
要不要参加工会是另外一回事，有没有权利参加才是重点。
有没有工会是一回事，重点是工会能不能自由创立并 ...

哦，工会如果不能解决工人阶级的问题，那有没有这项”权利“（以及宪法上规定的各种”权利“），对工人阶级和共产主义者来说又有什么影响呢？当然，这对片面强调”形式“和”表象“的自由派来说确是兹事体大

慕虚名而处实祸，说的正是足下

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-4-26 16:40
哦，工会如果不能解决工人阶级的问题，那有没有这项”权利“（以及宪法上规定的各种”权利“），对工人阶 ...

工会权利当然有利于工人阶级斗争，我只是说不是有了，就能解决一切问题