我们所处的阶段，对马克思主义只能与时俱进

李方舟

远航一号 发表于 2024-4-18 23:17
前面几条说得还好

说到这里，就越说越不像话了

马列托的喋喋不休是一种病。对历史社会主义由于脑体分工而不可避免存在的官僚特权愤恨不已，实际上只是认为毛泽东模式是社会主义的终极阶段的一种反面极端。就算毛泽东、斯大林有官僚特权，也没有到穷奢极欲的地步，这个官僚特权阶层还不是资产阶级；就算历史社会主义时期有官僚特权，那么未来就一定还会有了吗？就算还有，不会受到限制吗？既然是左翼，为什么要学着右翼的话术去批判历史社会主义，赞扬资产阶级民主主义呢？中国现在就是资本主义，可是主观条件足够拥有核心国家的民主、自由吗？伪左是这样的。

Großglockner

李方舟 发表于 2024-4-19 07:58
马列托的喋喋不休是一种病。对历史社会主义由于脑体分工而不可避免存在的官僚特权愤恨不已，实际上只是认 ...

前不久马列托反对起诉莫言，很可能是因为，莫言在反对历史社会主义一点上，与马列托“达成共识”。
马列托坚决反特色，但在莫言问题上，他与特色喉舌胡锡进先生高度一致。都极力袒护莫言，把支持起诉的群众看作“民粹”“法西斯”。

李方舟

Großglockner 发表于 2024-4-19 08:49
前不久马列托反对起诉莫言，很可能是因为，莫言在反对历史社会主义一点上，与马列托“达成共识”。
马列 ...

有三种“反对历史社会主义”：
1.认为社会主义=专制、独裁，用“民主”、“自由”的资本主义消灭“中共”的一派
2.认为毛泽东时代=封闭、僵化，用“改革开放”效忠新自由主义体系的一派
3.认为历史社会主义官僚特权太强烈，主张彻底贯彻“工人民主”的一派
马列托无疑是第三类人。这第三种意识形态强烈到一定地步，会在情感上趋近于前两类反对社会主义制度的一派。尽管他嘴上挂着“不断革命”、“工人民主”，这种对历史社会主义极度鄙夷的态度，是很多对前朝具有朴素情感的人，所难以接受的。当然，马列托或许很快就会回复你，他反对起诉莫言和胡锡进反对起诉莫言的出发点不一样。的确是不一样，但的确都站在了人民群众朴素爱国情感，乃至朴素尊重领导民族解放运动-历史社会主义的前共产党的对立面上。不尊重历史社会主义，不可能获得民众支持；全盘复刻历史社会主义，也不可能获得民众支持。最后，马列托要捍卫什么呢？我想，他要捍卫的是反对派发声的权益。不管是什么社会制度，都要允许有不同意见，这就是马列托秉承的民主主义。

指鸭为鼠

李方舟 发表于 2024-4-19 08:55
有三种“反对历史社会主义”：
1.认为社会主义=专制、独裁，用“民主”、“自由”的资本主义消灭“中共” ...

我是肯定毛时代的公有制计划经济，否定毛时代的官僚主义民族主义，懂了吗，邓小平是肯定毛时代的官僚主义民族主义，否定毛时代的公有制计划经济
你的尊重历史社会主义到底是什么，全盘肯定，还是什么

李方舟

指鸭为鼠 发表于 2024-4-19 09:13
我是肯定毛时代的公有制计划经济，否定毛时代的官僚主义民族主义，懂了吗，邓小平是肯定毛时代的官僚主义 ...

谁告诉你我要全盘肯定了？

指鸭为鼠

李方舟 发表于 2024-4-19 09:16
谁告诉你我要全盘肯定了？

那你肯定什么，否定什么

李方舟

指鸭为鼠 发表于 2024-4-19 09:29
那你肯定什么，否定什么

你打开我的主页找发言记录吧，我没有义务告诉你

红色工人

井冈山卫士 发表于 2024-4-18 23:04
我对“你们”和托派之间的关系并不敢兴趣。前几天向你咨询过你所说的“我们”是什么，干了什么的问题，你 ...

你追问得很好。所以又引申一个问题。我们是谁？

这个问题本身应当来自我们分享的文章内容，而非文章外的回应。因为，我们存在了十几年，并非秘密存在，更非阴谋在盘算。所以，我们是谁这个问题，对于真实有意愿求解的，并不应该是个困难的事情。

那么读不懂文章，我补充下简单归纳：

1、我们不是马克思主义者，我们是共产主义者；
2、我们不是理论正确派，我们遵循工人阶级领导，不遵循理论正确派领导。
3、我们在工人服务，无论个案还是集体案领域，均具有阶段性历史无法绕过的存在意义。如果被这段历史绕过了，那么关键看是什么人口中的历史吧。
4、我们的历史，至少可追溯到2008年，但我个人的意识形态之路，至少可追溯到2006年。恰好，2006年在北京和李老师见过面。所以，李老师是知道我们的，当然不止李老师，还有很多老师或同志是知道我们的。
5、我们是谁这个问题，也是我们一直在传递的问题。不过，做不到词典式的解答。这与当代基础教育现实，存在冲突，也是我们的局限性。

红色工人

补充：

我们十几年的前线工作，数十起工人运动的付出，能够公开提起的个案有2009年的刘汉黄案，能够公开提起的集体案有2013年的ASM案。在近二十年中国工运史上，我们是不可能绕开的存在。但是，你如果自诩是多么关注工人阶级工作的，你是否知道我们？你为什么不知道我们？这个问题很关键。直接有关了我们和马克思主义者（理论正确派）们的关系，和区别。

工人阶级是沉默的力量。我们不在舞台上表演。所以看戏的和演戏的，不知道我们是合情合理的。然而，是不是只甘于做个看戏或者演戏的人口呢？这就是我们提出的问题了。

欧气西瓜

有种前沿科学家发表完大论文在领奖台上夸夸奇谈“世界本质就是坐标系，你们没搞前沿科学就没资格认为我说错了”的即视感