问远航老师有关脑体分工的问题

sysiphus

指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 13:29
你们是错误的，马克思列宁都认为二十世纪具有社会主义革命的客观生产力条件，只是主观条件太落后，跟不上 ...

这个观点蛮新奇的，好像没见你提过

HAD

sysiphus 发表于 2024-4-16 13:38
这个观点蛮新奇的，好像没见你提过

老观点了
很简单，不这么讲，怎么甩锅啊？

指鸭为鼠

HAD 发表于 2024-4-16 14:41
老观点了
很简单，不这么讲，怎么甩锅啊？

恰恰相反，把失败看做客观条件不成熟才是甩锅
按照他们的客观条件不成熟论，邓小平就是对的，搞不了社会主义，当然搞资本主义啊，实事求是啊或者撒切尔里根们说，the only game in town,只有资本主义，没有其他路

HAD

指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 15:12
恰恰相反，把失败看做客观条件不成熟才是甩锅
按照他们的客观条件不成熟论，邓小平就是对的，搞不了社会主 ...

不如斯大林主义集权神话

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-4-16 11:57
关于脑体分工与阶级社会、异化的关系，马克思、恩格斯在《德意志意识形态》也有相关论述。虽然没有恩格斯晚 ...

马克思在这里表达了这样的概念分工和私有制是相等的表达方式
现在这个分工是特指，社会主义消灭了私有制，还有分工，和原始共产主义的分工（马克思也提到了)已经不是一个概念

指鸭为鼠

说分工决定的阶级，其实等于说私有制决定的阶级，这是马克思主义的一个基本概念，阶级是一个经济范畴
马克思不是要消灭分工本身，而是私有制意义上的分工，就是这种分工来自异化，不是人的主动或自由选择，比如我不得不做这个工作

指鸭为鼠

而私有制的产生（或者分工的产生）的原因就是生产力有所发展但是发展不充分，这决定了阶级的产生

指鸭为鼠

阶级也好，私有制也好，分工也好，都是结果，是生产力有所发展但是发展不充分的结果

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 15:35
说分工决定的阶级，其实等于说私有制决定的阶级，这是马克思主义的一个基本概念，阶级是一个经济范畴
马克 ...

是嘛，马恩说的就是脑体分工

分工只是从物质劳动和精神劳动分离的时候起才真正成为分工

分工不仅使精神活动和物质活动、享受和劳动、生产和消费由不同的个人来分担这种情况成为可能，而且成为现实，而要使这三个因素彼此不发生矛盾，则只有再消灭分工

马恩在1840年代中期的想法，尽管还没有恩格斯在1870年代中后期的论述精准（注意，恩格斯曾经把《反杜林论》的全部原稿念给马克思听），但是逻辑上没有本质区别

当人的劳动的生产率还非常低，除了必需的生活资料只能提供微少的剩余的时候，生产力的提高、交换的扩大、国家和法律的发展、艺术和科学的创立，都只有通过更大的分工才有可能，这种分工的基础是，从事单纯体力劳动的群众同管理劳动、经营商业和掌管国事以及后来从事艺术和科学的少数特权分子之间的大分工。

剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级之间的到现在为止的一切历史对立，都可以从人的劳动的这种相对不发展的生产率中得到说明。当实际劳动的人口要为自己的必要劳动花费很多时间，以致没有多余的时间来从事社会的公共事务，例如劳动管理、国家事务、法律事务、艺术、科学等等的时候，必然有一个脱离实际劳动的特殊阶级来从事这些事务；而且这个阶级为了它自己的利益，永远不会错过机会把愈来愈沉重的劳动负担加到劳动群众的肩上。只有通过大工业所达到的生产力的大大提高，才有可能把劳动无例外地分配于一切社会成员，从而把每个人的劳动时间大大缩短，使一切人都有足够的自由时间来参加社会的理论和实际的公共事务。因此，只是在现在，任何统治阶级和剥削阶级才成为多余的，而且成为社会发展的障碍；也只是在现在，统治阶级和剥削阶级，无论它拥有多少“直接的暴力”，都将被无情地消灭。

君行早

俞聂 发表于 2024-4-16 16:36
是嘛，马恩说的就是脑体分工

托司机有相应的论述嘛