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斯大林时代与赫鲁晓夫及以后的计划经济存在本质区别吗? [复制链接]

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楼主
发表于 2024-4-14 09:34:06 |显示全部楼层
这种网上的讨论,经常会出现个人根据有限的资料、长期形成的偏见信口胡说,而如果要一一驳斥,势必需要投入大量时间精力,乃至相当的专业知识。

至少现在,要专门写文章来驳斥这里的错误观点,有困难,因为至少需要关于苏联经济史的详细知识。

现在先说三点。首先,这里的网友A谈到,斯大林时期,苏联经济在很大程度上是合作社经济,还说合作社生产了三万多种商品,国营企业只生产了9000多种。

这与大多数人所了解的斯大林时期苏联经济的真实状况,完全不符。

在《苏联社会主义经济问题》第11页至第12页中:

https://ldsr.gdqy.edu.cn/__local ... 7_41146D.pdf?e=.pdf

斯大林谈到苏联社会主义经济中的商品生产,指出苏联经济中的两种主要的所有制形式:城市和工业中的社会主义全民所有制,以及农业生产中的集体农庄,没有提到合作社。

在第13页的一处括号中提到了合作社,但并没有将其作为集体所有制的主要形式。

如果合作社在当时的苏联经济中果然很重要,斯大林在谈到社会主义条件下的商品生产时,怎么会不重点论述全民所有制国营经济与合作社之间的商品生产?
在网上能够查到的《苏联的合作社》一书引言中:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/662569757

对苏联经济制度是这样描述的:

第二次世界大战前夜,成万的大工业,一万以上的农业企业,106250公里铁路和水道,35万商业机关都集中在苏维埃国家手中,所有这些企业和苏联整个经济生活相同,都在单一的国家经济计划下经营和发展。”

“在苏联,不但生产而且商品的分配也服从人民的利益和福祉,大部出售的货物属于国家,这些货物是国营企业的全部出产和集体农庄产品的一部,后者是国家向集体农庄征收的赋税或国营机器拖拉机站为集体农庄服务的支付代价。市场上一部分货物是由合作社出售的,其中有的是合作社所属企业的产品,有的是合作社从非合作社社员的集体农民、个体农民和手工业者手中收买的,而这全部货物都按照国家规定的价格出售。

可见,即使是合作社生产的产品也是按国家规定价格出售的。

“国营商业体系在苏联商业中占统治地位。1938年国营商业的零售额达977亿卢布。1938年合作社的零售额达360亿卢布(消费合作社)和38亿卢布(生产合作社和残废者合作社——后者是残废者的一些小合作社),集体农庄商业达240亿卢布。个体农民和手工业者的零售额当然没有正确的数字,但他们所估的分量很小。”

1938年,如果不算消费合作社,生产合作社和残废者合作社的零售额只有国营商业零售额的不到4%。

(怀疑网友A把新经济政策时期的合作社与斯大林时期的苏联经济混为一谈)

第二,网友A说:“掌控企业的应该是工人,不是官僚”,“合作社企业之间进行市场竞争,采取市场调节”。这不就是南斯拉夫的所谓“工人自治”市场经济吗?结果怎么样,往好了说是昙花一现,从长远来看是贻害无穷。

第三,所谓“教员在看完苏联政治经济学教材后,基本就认定苏联的计划经济是绝对的垃圾”。这又是对毛主席的无限神化。这进一步证明,神化毛主席,已经成为当前左派思想发展的主要危险之一

毛主席是什么天兵天将,看了一本书,就通晓苏联计划经济了?还说苏联计划经济垃圾。真要较真儿,毛泽东时代中国计划经济表现好的时期,也就一头一尾。头,就是一五,标准的苏式计划经济。

尾巴,也就是四五时期的1971年至1975年,基本的框架还是苏式计划经济,前期周恩来领导,后期邓小平搞“整顿”,再加上四三计划、进口西方设备。

贝特兰那本书《文化大革命和中国的工业组织》,无非是访问了几个典型,真实度到底如何,有待研究,肯定不具备代表性。

实事求是地说,文化大革命时期工人权力的有限增加(既不具备巴黎公社式的民主,也不具备完全意义上的基层民主)到底对七十年代前半期的经济发展有没有起积极作用,实际上也很难说。

过去,为了和右派做斗争,我们突出宣传社会主义时期的伟大成就,淡化了一些客观存在的问题,特别是淡化了社会主义中国客观存在的问题。

现在已经迷惑了一大批左派积极分子,甚至发展到对毛泽东时代经验的盲目迷信,甚至教训也当成了经验。

这种歪风邪气如果不制止,中国的马列主义运动能有前途吗?




点评

∀与∃  有理有据!  发表于 2024-4-14 19:50:45

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沙发
发表于 2024-4-14 09:46:54 |显示全部楼层
现在的问题是,他们神化毛主席,很多时候并不是与右派做斗争

而是借神化毛主席来污蔑诋毁其他国家社会主义的斗争经验,将中国革命运动隔绝在伟大的国际共运之外,这就很容易滑入反动民族主义的泥坑。

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板凳
发表于 2024-4-14 10:27:23 |显示全部楼层
乐不眠 发表于 2024-4-14 09:56
是这样的,简中不喜欢引用毛主席骂资本家的话,最喜欢引用毛主席“社会帝国主义”的话骂苏联,还各种苏联 ...

形左实右,变相鼓吹资本主义,当自由派的政治尾巴

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地板
发表于 2024-4-15 07:35:20 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2024-4-15 07:48 编辑
980135117 发表于 2024-4-15 03:44
我觉得只有一五计划是发展的比较好的。四五计划时期根据《建国三十年统计纲要》,增长率比三年文革的时候 ...

备战备荒是一个因素

1966年至1968年国民经济连续三年下降,1969年、1970年恢复性高速增长

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5#
发表于 2024-4-15 07:46:07 |显示全部楼层
中国1949年至1984年国民收入指数(来源:1985年中国统计年鉴)
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远航一号  点击放大后可清晰观看  发表于 2024-4-15 07:48:26

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6#
发表于 2024-4-15 08:23:38 |显示全部楼层
中国与苏联国内生产总值比较(数据来源:麦迪逊《世界历史统计》)
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7#
发表于 2024-4-15 08:24:34 |显示全部楼层
中国与苏联人均国内生产总值比较(数据来源:麦迪逊《世界历史统计》)
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8#
发表于 2024-4-15 08:33:50 |显示全部楼层
如上面两个图所示,从经济总量来说,从1950年至1976年,苏联的经济总量始终保持在大约相当于中国两倍的水平,直到七十年代后半期,差距才有所缩小。但七十年代后半期中国的政治情况并不是一件值得马列毛主义者夸耀的事情。

中国一五计划时期的快速发展大致相当于苏联斯大林二五计划时期的快速发展。

从人均国内生产总值来说,1933年至1937年,苏联计划经济取得巨大成功,人均国内生产总值从原来大致相当于中国的两倍半暴涨至四倍。

五十年代,中国的人均国内生产总值始终处于不到苏联五分之一的水平。六十年代和七十年代前半期,中国人均国内生产总值一直在不到苏联15%的水平徘徊,七十年代末才增加到苏联16%的水平。

所以,比较中苏两国计划经济,要说“垃圾”,大家都“垃圾”,要说有优越性,大家都有优越性。

用中苏论战期间彭真的话说,把苏联搞臭了,对社会主义有什么好处?

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