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楼主: 天戈

《铁证如山》击碎了我最后一丝幻想 [复制链接]

远航一号

内容管理员

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发表于 2024-2-8 00:06:43 |只看该作者

雨果发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

体谅归体谅

如果换个场合，变节的人也不一定就不能再革命

但是，王、姚变节的行为是确实存在的，公开认罪（或“认错”），公开承认反动派的“正当性”。那种情况下，也不可能是出于什么策略。如果这不是变节，与张、江就没有界限了。

另一方面，也不必因为他们后来的变节而否定他们以前的贡献。他们的变节在客观上造成的损失可能也不大，但不改变变节的性质。

就今天来说，我们反对盲目建党建组织。但将来条件成熟了，纪律还是要讲的。有时候纪律就是不通人情。

点评

∀与∃ 无论正反，对历史人物、当下人物的评价，绝不能走极端，这才是对历史、对当下的辩证的态度。发表于 2024-2-17 02:17:06

∀与∃ 简单地说，既要承认他们的变节事实，也要承认他们的贡献事实。在大势已去之后，可以对他们体谅、团结，在大势仍在之时，也要维持公正的纪律。发表于 2024-2-17 02:14:58

雨果感谢远航主编的回复，我会审视一下自己的观点发表于 2024-2-8 00:37:44

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SOSO

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发表于 2024-2-8 00:13:45 |只看该作者

而且说实话以我个人经验，各色”左派大佬“为造反派变节作辩护多少是想为自己宗派行为作辩护，他们内部就普遍有对自己小圈子领袖个人崇拜的问题，容不得别人对自己认的“领袖”半点批判。

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xsa234

论坛元老

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发表于 2024-2-8 00:14:55 |只看该作者

SOSO 发表于 2024-2-8 00:13
而且说实话以我个人经验，各色”左派大佬“为造反派变节作辩护多少是想为自己宗派行为作辩护，他们内部就普 ...

这个想听你说说，大群那帮人吗?

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SOSO

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发表于 2024-2-8 00:18:49 |只看该作者

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 00:42 编辑

xsa234 发表于 2024-2-8 00:14
这个想听你说说，大群那帮人吗?

之前九月份来红中的什么RC，十月烽火那几个不就是吗？听到红中有转载批评自己宗派的文章，一过来就骂“脏话”，给别人扣小资产阶级，反动派帽子

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远航一号

内容管理员

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发表于 2024-2-8 00:22:23 |只看该作者

SOSO 发表于 2024-2-7 22:52
你可以了解一下当年刘少奇是怎么把“61人”弄出监狱的，认罪怎么不会影响罪终判决？要不然为什么文革初期 ...

我同意你认定王、姚属于变节

但61人案，另当别论。他们填写自首声明，毕竟是经过当时合法的党组织批准的，并且没有出卖同志，没有交代组织机密。有责任，也是应该刘负责，而不是由61人负责。

客观上，这些人出狱后，也是给革命做了贡献的。像薄一波，还做了很大贡献。山西的地盘能拿到手，薄有一小半贡献。

而王、姚属于不仅简单认罪，还交代了各种“反革命活动”细节，带有出卖同志的成分了。

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雨果

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发表于 2024-2-8 00:23:39 |只看该作者

SOSO 发表于 2024-2-7 23:38
为什么领袖就不能也会变成机会主义？存在一直完美的“革命领袖”？历史上背叛工人事业的领袖还少吗？而且 ...

当然不存在完美无缺的革命领袖，革命领袖也可能会变成机会主义。但只根据革命领袖在法庭上的发言来判断他是否变节是一种主观的、机械的观点。在资产阶级法庭上屈打成招而认罪的例子还少吗？所谓“听其言，观其行”，判断革命领袖到底有没有背叛工人事业，我们不仅要看到他的发言，还要看到他的行动。以王为例，他在上海一月风暴中作为造反派工人领袖率先夺权，成立上海公社。之后调入中央，紧随毛主席路线，被毛培养成接班人。可以说被捕之前，王是货真价实的工人领袖，是革命派。被捕之后，他虽然在法庭上全数认罪，但判决后在牢狱中度过了余生。他在牢狱中受尽迫害，在事实上没有背叛工人事业。他认罪的发言，在一定程度上阻碍了群众对文革的正确认识。难道就凭阻碍群众认识这一点就要把他打倒吗？王当然不是完美无缺的革命领袖，但只因他是不完美的就百般苛责，就要打倒吗？对待革命领袖，乃至一般同志，是拿对待同志的、如春风般温暖的态度，还是拿对待敌人的、如寒冬般残酷的态度？“有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇终竟是苍蝇 ”。但有缺点当然可以批评，“批评与自我批评是党的优良传统”，也是马克思主义者的好作风。但批评不是打倒，不是全面否定，而是为了团结。在国际共运低潮的今天，在马克思主义受到打压的今天，在群众思想混乱的今天，我认为打倒王只会在群众中引起更大的思想混乱，在左派中也不利于同志们的团结，是不客观，也不恰当的。

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