《铁证如山》击碎了我最后一丝幻想

SOSO

守门老鸨 发表于 2024-2-7 17:49
好吧，那么我问一下大家，有没有更多正反两面的材料？

尽管文革造反派历史上普遍拉胯，但我不赞同你说的他们是修正主义。毕竟建国以来到文革时期主要走资的不是他们，而是刘邓系官僚以及一部分林彪系的人，造反派总的来说是属于被压迫群众，要不是刘邓系官僚前17年各种压迫他们也不会成为造反派：https://github.com/ProletRevDict ... %B3%A8%E9%87%8A.pdf

指鸭为鼠

李方舟 发表于 2024-2-7 17:26
我最恶心你用这种右翼话术去描述历史社会主义时期，因为右翼也喜欢用“毛”、“中共”这些词。 ...

你的毛爷爷说过（针对上海公社）说名字不重要，其次难道用毛主席如何如何，你要崇拜他，我无权反对，但是你不要让别人也这样称呼

守门老鸨

SOSO 发表于 2024-2-7 18:22
尽管文革造反派历史上普遍拉胯，但我不赞同你说的他们是修正主义。毕竟建国以来到文革时期主要走资的不是 ...

我是说造反派上层后期是修，造反派群众当然不算，保守派群众也不能一棍子打死都是修，保守派干部里后来还有过魏巍这种

李方舟

指鸭为鼠 发表于 2024-2-7 18:39
你的毛爷爷说过（针对上海公社）说名字不重要，其次难道用毛主席如何如何，你要崇拜他，我无权反对，但是 ...

哈哈，你以为我是那种毛首是瞻的人吗？我对老人家的态度绝对比你要客观得多。

隆铎森零

还是红中网探讨方向更为辩证。现在这类主题在国内网络一般就是这一边说四人帮倒得好，那一边嘲讽邓小平、华国锋等以及特色。

李方舟

隆铎森零 发表于 2024-2-7 20:25
还是红中网探讨方向更为辩证。现在这类主题在国内网络一般就是这一边说四人帮倒得好，那一边嘲讽邓小平、华 ...

除了红色中国网，我没见过有一个群体畅想过未来社会主义。不去思考历史社会主义的不足，不意识到复刻历史社会主义是刻舟求剑的行为，就不可能畅想未来社会主义。我不介意重复一遍刚来红色中国网时看到的名句：意识到历史社会主义不是漆黑一片，有很多可取之处（甚至主要是正面的）就成了感性左翼；意识到历史社会主义并不是十全十美，仍有不足，需要用将来的社会主义实践去完善，就成了理性左翼。

雨果

SOSO 发表于 2024-2-7 18:17
要说酷刑早期革命的时候那些烈士也没少受，也不见得都会变节

不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败。在法庭上认罪与否，不会改变文革事业陷入失败的事实，不会改变走资派否定文革的态度，不影响他们将在牢狱中度过余生的命运。江在法庭上为文革辩护，据理力争；张沉默以对，蔑视法庭，这种英雄行为固然值得赞赏。但王全数认罪，姚认罪但辩护罪不在文革，我们也应当给予体谅。王、姚的认罪行为，很大程度上是由于他俩年纪轻，资历浅，被走资派残酷迫害而迫不得已的行为。苛求文革领袖受难、“殉道”不是对待同志应有的态度，也是极不负责任的。认罪不等于投降，这只是在敌我力量对比悬殊，个人命运陷入绝境下的妥协。四人从未改变无产阶级革命派的立场和对毛主席革命路线的支持，变节更无从谈起。

SOSO

雨果 发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

你可以了解一下当年刘少奇是怎么把“61人”弄出监狱的，认罪怎么不会影响罪终判决？要不然为什么文革初期要批判“61人叛徒集团”赞扬与他们相反的把牢底做穿精神

SOSO

雨果 发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

张的妻子文静当年和王，姚也是差不多的情况，但也不影响党中央把她定性为历史上有变节行为

君行早

雨果 发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

当时都是武力政变了，大局已定，认不认罪对于文革最后的结局影响不大，不应该苟责这些为了革命事业奋斗过的前辈们。