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楼主: 天戈
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《铁证如山》击碎了我最后一丝幻想 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-2-7 14:47:17 |显示全部楼层
本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 14:49 编辑

四人帮后期有右派倾向,应该是真的。

以前看一个微博博主谈陈芝麻烂谷子,说文革后期造反派把孩子送北欧留学。原文:

@Margelatu:我岳母在1987年曾经遇到一位女士,当时改开之初,“外国”对于中国人不啻另一个宇宙,能出国可是极大的幸运,以至于陈yun的孙子当时出国还很引起一阵子争议。这位女士年轻很轻,却刚刚从外国回来。细问之下才知道,这是张春桥一个手下的侄女。七几年就出国,高中在北欧国家读的。绝大多数中国人搞不清欧洲东西南北的时候,人家已经都回来了。人家的芳华在北欧,你爹妈的芳华则在“广阔天地,大有作为”。所以,别乱展示情怀,人家的怀旧和你怀的旧,不是一个东西。

就算四人帮当政,大不了像齐奥赛斯库那样搞些修正主义,然后被更右的派发动政变弄下去。当时高层里清醒的左派实在不多

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沙发
发表于 2024-2-7 14:49:09 |显示全部楼层
偏锋 发表于 2024-2-7 14:27
关于这个纪录片我也是有一点疑问的,他们几个同志有没有搞市场经济?(我觉得是捏造的罪名?)如果搞了,他 ...

假如他们持续当政,不强行解散公社,不纵容鼓励大下岗,就不错了吧。但是很可能被更右的派弄下去

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板凳
发表于 2024-2-7 14:52:26 |显示全部楼层
还有,四人帮在江浙发迹,为了扩大支持面,不惜统战江浙沪闽的传统资本家势力。当然从事后来看,这并没什么用,很傻

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地板
发表于 2024-2-7 15:30:01 |显示全部楼层
本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 15:30 编辑
乐不眠 发表于 2024-2-7 15:09
能否说明出处?关于四人帮的走资倾向?

顶楼的视频里就有,我把台词复制粘贴如下

晋江石狮镇以资本主义泛滥闻名福建全省,这个镇上每天设摊买卖的有993摊,资本达60多万元。

市场上有日用百货,布匹药品,高级烟酒,粮油化肥和各种鱼肉类等---------

大的投机商设有地下黑工厂,地下粮油,化肥各种仓库,五花八门,无奇不有。

这就是张春桥所鼓吹的:“乱一点,生气勃勃”。

这就是陈佳忠一伙高喊的:“晋江形势大好”,“闽南一股暖风”。

评:当然,华国锋集团也并没有把这帮沿海奸商怎么样,邓集团更是对他们关怀有加,各种特区政策应有尽有

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5#
发表于 2024-2-7 15:34:17 |显示全部楼层
乐不眠 发表于 2024-2-7 15:09
能否说明出处?关于四人帮的走资倾向?

还有,除了上面提供的,我还见过小道消息,说四人帮在75-76年的时候打算拍正面歌颂温州“民营企业主”的电影,后来大约没拍成。抱歉找不到出处了

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6#
发表于 2024-2-7 15:56:00 |显示全部楼层
本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 15:58 编辑
SOSO 发表于 2024-2-7 15:37
我一直觉得网络左圈盲目崇拜文革造反派是不太好的,尤其是最近又推崇王洪文这个花架子。他们喜欢的这些人物 ...

造反派里投机文人多了去了,影帝、余秋雨、冯友兰、季羡林、杨小凯、秦晖都是

就算四人帮上台,没准就砸在新兴官僚买办资产阶级、造派投机官僚文人、保守派官僚余孽这三方联盟手里

当时高层清醒的人不多,陈永贵可能算一个。主席临死前还索要三木武夫的书,估计还是世界大战早打大打,血雨腥风,纵横捭阖,合纵缔交的那一套,根本没想到新自由主义的铁幕已经降临

点评

李方舟  昨天才在本网看过温家宝的上位史  发表于 2024-2-7 16:24:38

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7#
发表于 2024-2-7 16:20:21 |显示全部楼层
本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 16:21 编辑
天戈 发表于 2024-2-7 15:59
重点不是他们到底干没干,而是竟敢如此明目张胆的篡改历史。我原以为是历史社会主义时期,造反派干的不好得 ...

文革后期造反派是修,华派也是修,修的甚至还多一点,改革以来的稻派属于走资卖国汉奸洋奴集团

点评

Comintern  我还是那个观点,修正主义再怎么也比新自由好  发表于 2024-2-7 17:16:35
天戈  确实,由于我对4人帮,造反派不了解,所以没有意识到这个问题。不过有一点是确定的,稻派就是为了权力,稻派就是走资卖国汉奸洋奴集团  发表于 2024-2-7 16:22:58

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8#
发表于 2024-2-7 17:49:39 |显示全部楼层
乐不眠 发表于 2024-2-7 17:43
感觉说服力不大啊,《铁证如山》拍的时候,文革是已经失败了,我一直以为这是反动派贼喊捉贼的啊 。 ...

好吧,那么我问一下大家,有没有更多正反两面的材料?

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9#
发表于 2024-2-7 18:41:50 |显示全部楼层
SOSO 发表于 2024-2-7 18:22
尽管文革造反派历史上普遍拉胯,但我不赞同你说的他们是修正主义。毕竟建国以来到文革时期主要走资的不是 ...

我是说造反派上层后期是修,造反派群众当然不算,保守派群众也不能一棍子打死都是修,保守派干部里后来还有过魏巍这种

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10#
发表于 2024-2-8 02:40:13 |显示全部楼层
本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-8 02:57 编辑
远航一号 发表于 2024-2-7 23:55
这件事可以探讨一下

1 你说,造反派上层在文革后期是“修”,这个“修”是指个人腐败还是内外政策;如果 ...

是指政策问题。现在证据有:《铁证如山》中提到的问题,目前没能发现是编造的、夸大的,或者把保守派包庇下的情况归罪给造反派;帖子上面我提到的,张春桥纵容手下亲戚在文革后期去北欧留学(甚至合理推测,为其提供写条子之类方便),可能有向北欧社民党求外援的意思;我在网上看过的议论(但已经找不到链接),文革后期的造反派也包庇了温州的私营作坊,甚至还打算拍电影正面宣传;22年新冠疫情,网上抨击上海的舆论泛滥时,有网友指出上海也有类似情况,大意是“上海在文革中仗着和造反派关系好,搞资本主义比别的省份快一步,文革后继续到处投机,左右逢源。”

可惜这些都是街谈巷议,需要认真历史研究者搞清到底怎么回事

还有,江青喜欢看外国电影,人所周知。张春桥女儿张维维访谈里(狱中家书附录里有,网上都有)提到张春桥为蒙古王爷后代回护、她本人在文革初期“我变成铁杆老保了”云云,可以看出张春桥平时工作生活,也是存在退让主义、调和主义的。甚至差点纵容女儿进了“老保”阵营,对子女言传身教都有问题!

这种退让主义、调和主义,不是追求奢侈享乐方面的,而是表现为胆怯、隐忍、中庸、和稀泥、统战留后路等等

还有,造反派人员质量良莠不齐,里面有林彪一个半独立的官僚封建宗派,还有影帝、余秋雨等根本不革命的投机分子

我不是文革史学家,说文革后期造反派是修,比较武断。以上是我全部能提供的

我对文革的分法:前期:武汉事变以前,保守派与造反派此消彼长;中期:武汉事变到林彪出逃,周恩来宗派(其实就是保守派)借“五一六”之类整人立威,林彪派系急于夺权,两派对立,矛盾激化,以前者对后者大获全胜告终;后期:林彪出逃以后,保守派卷土重来,造反派抱残守缺,76年怀仁堂事变,前者基本胜利,78年三中全会,前者彻底胜利。


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