第一财经发布社论 —— 最好的承诺是放手和放权

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 11:37
另外你还没回答，你到底支不支持给农民工、临时工、派遣工等广大的非正式就业工人争取利益，争取更高的工 ...

当然支持，但是主要要靠工人阶级联合起来斗争，增加组织性，获取更多的政治自由

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 11:33
一看你就是脱离群众，我们的同志已经总结说在现行流水线工厂的劳动体制下，工人阶级不可能长久地组织起来 ...

这组织性和工人是不是流动关系不是很大，流动反而有利于交流组合

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 12:45
当然支持，但是主要要靠工人阶级联合起来斗争，增加组织性，获取更多的政治自由 ...

好，那我再问你，在没有你所谓的“政治自由”的条件下，工人能不能争取并提高一定的利益？

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 10:14
同时我认为目前中国的工人阶级力量没有上升，因为他们的组织度很低，政治自由缺乏，比2014年左右下降了 ...

“左派”机会主义是极端革命意识形态计划/教条和冒险主义战术的一种相当不稳定的混合体，它们迫使革命工人运动采取不合理的行动，做出不必要的牺牲和失败。左派的机会主义是由资产阶级的观念所激发的，这些观念依赖于群众的革命热情，高估和/或绝对化主观因素（相应地低估和/或无视客观条件）。它单方面倾向于将“革命暴力”视为治疗所有疾病的灵丹妙药。它忽视了社会经济发展规律的阶段性矛盾过程，强调不连续性、“纯粹战略”、“此时此地决裂和推翻”、“不顾条件”，以及仓促加速革命、期待立即在经济领域做“骑兵冲锋”式的革命等。

“左”倾机会主义通常表现了小资产阶级、农民、中间阶层代表的心理和倾向，他们在残酷剥削和不安全的压力下，或者在社会主义建设的困难下，倾向于无政府主义的“激进主义”。

现在的情况还是“你不干，有的是人干”，大学生毕业就失业的大有人在，怎么进行你所说的组织，团结？
你组织半天，一堆人罢工，斗争，老板振臂一呼，八块钱工薪一小时，一堆失业人口上去，这些失业人口，连工作都没有，连无产阶级都不是，哪来的无产阶级意识，听你组织？

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 13:00
好，那我再问你，在没有你所谓的“政治自由”的条件下，工人能不能争取并提高一定的利益？ ...

比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-6 13:06
现在的情况还是“你不干，有的是人干”，大学生毕业就失业的大有人在，怎么进行你所说的组织，团结？
...

如果政治自由多点（当然政治自由本身也需要斗争争取），那么相对容易些，总体肯定要组织化大一些，团结一些，因为政治活动相对扩大了。

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 15:35
比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义

你有进步，至少没说不可能

资产阶级生存和统治的根本条件，是财富在私人手里的积累，是资本的形成和增殖；资本的条件是雇佣劳动。

既然你承认工人是有可能争取并提高自己利益的，那我们就先从稍微不那么难的事情做起，挖资本主义的墙角——让资产阶级拿出真金白银给工人，挤压他们的“财富”。这样比你空喊“政治自由”更实在，工人也能够理解和支持。

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 18:08
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 15:35
比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义

我看你老是糊涂不懂事，反动到不至于
你如何让资本家拿出真金白银

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 18:16
我看你老是糊涂不懂事，反动到不至于
你如何让资本家拿出真金白银

哈哈，我看你不是糊涂，纯粹就是反动，跟自由派一样。

我当然不可能让资本家出血，但是工人有办法做到。

我上次问你怎么团结“真诚的自由派”，如何去实现你的“政治自由”，你还没回答呢

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 18:27
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 18:16
我看你老是糊涂不懂事，反动到不至于
你如何让资本家拿出真金白银

工人有什么办法？你不要和我说农民工被拖欠了工资，有些农民工通过各种方法维权终于要到了工资，叫让资本家拿出真金白银，你是不是太傻了