第一财经发布社论 —— 最好的承诺是放手和放权

指鸭为鼠

工资份额上升不能简单地导出工人阶级力量上升，可能是其他因素导致的

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-6 00:04
机器设备只能转移价值，不能生产价值，同样的机器蕴含的劳动力价值是相等的，价格下跌，劳动力价格也下跌 ...

首先要明确，工资份额上升不一定是工人阶级力量上升
他是多种因素的结果，工人阶级力量是可能的一个因素，单纯从工资份额上升无法断定是工人阶级力量上升的结果。
资本家无论如何压低工资，不可能压低离劳动力生产和再生产费用很远，当然资本主义危机发生，公司倒闭，工人失业，从过去没有社保的情况下，工人甚至到饿死的地步，这是社会动乱，所以资本主义吸取了教训，搞了社保制度。
工人阶级力量上升主要看工人阶级联合组织程度和主观斗争能力，而不是分散的维权事件（维权事件哪怕100人以上）反而反应了工人阶级力量下降了，因为资本家加大了侵权的倾向。在工人阶级力量上升主要看工人阶级联合组织程度和主观斗争能力再结合工人工资稍微高于劳动力成本的情况下或者工人阶级的政治自由获得了提高等才算工人阶级力量确实上升了。

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乐不眠 发表于 2024-1-6 00:04
机器设备只能转移价值，不能生产价值，同样的机器蕴含的劳动力价值是相等的，价格下跌，劳动力价格也下跌 ...

价格下跌，劳动力价格也下跌，未必是劳动力价格下降，可能是生产效率上升了，导致设备价格下降了

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-1-6 08:55
承认“工人阶级力量是可能的一个因素”

这算你的一个进步

我什么时候说过工人阶级力量不是可能的一个因素？我一直这样认为的，但是批判你们武断地认为就是工人阶级力量上升的结果

指鸭为鼠

同时我认为目前中国的工人阶级力量没有上升，因为他们的组织度很低，政治自由缺乏，比2014年左右下降了

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 11:37
另外你还没回答，你到底支不支持给农民工、临时工、派遣工等广大的非正式就业工人争取利益，争取更高的工 ...

当然支持，但是主要要靠工人阶级联合起来斗争，增加组织性，获取更多的政治自由

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 11:33
一看你就是脱离群众，我们的同志已经总结说在现行流水线工厂的劳动体制下，工人阶级不可能长久地组织起来 ...

这组织性和工人是不是流动关系不是很大，流动反而有利于交流组合

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 13:00
好，那我再问你，在没有你所谓的“政治自由”的条件下，工人能不能争取并提高一定的利益？ ...

比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-6 13:06
现在的情况还是“你不干，有的是人干”，大学生毕业就失业的大有人在，怎么进行你所说的组织，团结？
...

如果政治自由多点（当然政治自由本身也需要斗争争取），那么相对容易些，总体肯定要组织化大一些，团结一些，因为政治活动相对扩大了。

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 18:08
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 15:35
比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义

我看你老是糊涂不懂事，反动到不至于
你如何让资本家拿出真金白银