第一财经发布社论 —— 最好的承诺是放手和放权

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 12:45
当然支持，但是主要要靠工人阶级联合起来斗争，增加组织性，获取更多的政治自由 ...

好，那我再问你，在没有你所谓的“政治自由”的条件下，工人能不能争取并提高一定的利益？

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 15:35
比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义

你有进步，至少没说不可能

资产阶级生存和统治的根本条件，是财富在私人手里的积累，是资本的形成和增殖；资本的条件是雇佣劳动。

既然你承认工人是有可能争取并提高自己利益的，那我们就先从稍微不那么难的事情做起，挖资本主义的墙角——让资产阶级拿出真金白银给工人，挤压他们的“财富”。这样比你空喊“政治自由”更实在，工人也能够理解和支持。

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 18:16
我看你老是糊涂不懂事，反动到不至于
你如何让资本家拿出真金白银

哈哈，我看你不是糊涂，纯粹就是反动，跟自由派一样。

我当然不可能让资本家出血，但是工人有办法做到。

我上次问你怎么团结“真诚的自由派”，如何去实现你的“政治自由”，你还没回答呢

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 19:04
工人有什么办法？你不要和我说农民工被拖欠了工资，有些农民工通过各种方法维权终于要到了工资，叫让资本 ...

农民工被欠薪当然是事实，资本主义下工人被剥削也是事实，但你总是否认随着随本主义的发展，工人阶级的队伍和力量也必然不断壮大

都有人给你出数据了，你非要继续拍脑袋凭空瞎诌，那就只能说明你不是糊涂，而是故意视而不见

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49495

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 19:33
你是不是搞笑，比如摸鱼是现在的产物吗，自工人产生以来就是，这叫让资本家出血？工人自发斗争只是维权水 ...

很显然一直是你在红中网当谐星搞笑

资本家拥有的剩余价值是什么？是利润！近十来年，中国资本家的利润下降没有？

在2010年以前，由于资本主义复辟后资产阶级向无产阶级大举进攻，中国资本主义经济中的利润份额趋于上升、劳动收入份额趋于下降。2009年和2010年，中国经济的利润份额高达38%；这一利润份额是主要资本主义国家中最高的，反映了中国资本主义经济对劳动者的残酷剥削。

2010年以后，由于工人阶级斗争力量增强，中国经济的利润份额出现了下降的趋势；2016年，中国经济的利润份额下降到30%。2021年，中国经济的利润份额为29%。

在1992-2011年之间的二十年中，中国资本主义经济的利润率保持在19%以上，大大超过美国经济在同一时期的利润率；在这一时期，中国资本主义经济的利润份额保持在30%以上。这反映了中国资本主义经济对数亿劳动者的残酷剥削。

但是，自2007年以来，中国经济的利润率出现了明显的下降趋势。利润率的下降，一方面是因为资本产出率的快速上升，另一方面也是因为利润份额有所下降。2007年至2018年，中国经济的利润率从23%下降到12%，几乎下降了一半。

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 20:30
利润降低不是说给工人，懂不懂，是市场竞争中总资本多了，相对比下降了，但是利润总量可能上升了 ...

我给你普及一下，利润率、利润份额、劳动收入份额

利润率指的是资本家阶级从国内生产获得的利润总额（包括企业利润、利息、租金等）除以企业部门固定资本存量得到的比率

利润份额指的是资本家阶级从国内生产获得的利润总额占国内生产总值的比例

劳动收入份额指的是劳动收入总额（包括乡村居民劳动收入、城镇“非私营”单位就业人员工资总额、城镇私营和个体就业人员劳动收入，以及雇主缴纳的社会保险和福利）占国内生产总值的比例

在一定时期的国内生产总值中，利润份额下降，同时劳动收入份额上升，就意味着整个国民收入中更大的一个比例归劳动者而不是资本家所有。一般情况下（在经济周期的扩张期中），这就意味着阶级力量对比发生了对工人阶级有利的变化，因为在资本主义社会中，国民收入在工资总额与剩余价值之间的分配只能是劳资双方经过阶级斗争较量以后才得出的结果，而不会是资本家阶级恩赐的结果，也不会是工人阶级谦让或者“无理取闹”的结果。

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 20:32
不懂你要表达什么，你是说生育率低，所以劳动者再生产也维持不了了，同时工人斗争上升就是这个结果？ ...

另外，限你今天之内给出我说为了反对美帝要扔原子弹的证据，否则就对我正式道歉

要不然的话，我将向管理员反映你造谣生事

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 20:50
你太愚蠢了，我就说企业收入吧，资本家的总收入，其中一部分是要付给工人的（工资),比如100元，其中30元 ...

限定条件都给你指出来了，经济扩张期、国内生产总值增加，也就是在总蛋糕做大的条件下，国内生产总值中利润总额所占的比例下降，工资总额所占的比例上升。

你还非要捣糨糊捣到什么劳动力成本的上升去

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:04
哪怕资本家利润占比下降，一也不一定是工人力量上升的表现，工人只是和原来一样拿了劳动力成本，只是成本 ...

我都懒得搬运了。。。两年多前人家就给你的回答

生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗

这个问题过去已经告诉你很多遍了。现代资本主义条件下，不存在脱离阶级斗争的“正常生活水平”，也不存在脱离阶级斗争的“劳动力价值”

如果阶级力量对比不改变，平均价格水平下降当然伴随平均名义工资下降

如果劳动生产率不变，实际工资和工资份额都不变。

遇到严重有效需求不足（如大萧条）时，利润份额下降、工资份额上升确实会伴随有效需求不足

但中国近年劳动收入份额上升是持续的、结构性的，且无经济危机，可以排除有效需求不足情况

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:21
你是垃圾搬运工
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
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现代资本主义条件下，不存在脱离阶级斗争的“正常生活水平”，也不存在脱离阶级斗争的“劳动力价值”

认识字不？既然在你看来红中网是“垃圾”，你还十几年如一日地在“垃圾堆”里厮混，那么请问你是网络丧家犬吗？