第一财经发布社论 —— 最好的承诺是放手和放权

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:37
生产力和生产关系是辩证关系，不是一回事，所以哪怕你毛时代生产关系先进，不等于你生产力就先进 ...

辩证法大师，请问有脱离生产关系谈生产力的辩证法吗？如果有，请给我介绍一下在哪里。

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 21:46
辩证法大师，请问有脱离生产关系谈生产力的辩证法吗？如果有，请给我介绍一下在哪里。 ...

我没有脱离啊，而是抓矛盾的主要方面，目前工资水平上升完全是生产力方面的结果

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:50
我没有脱离啊，而是抓矛盾的主要方面，目前工资水平上升完全是生产力方面的结果 ...

还敢腆着脸说抓主要矛盾

生产力发展，资本家就那么自动、自愿、自主地提高工资？

我想特色当局和它的小粉红就是这么想的，所以才有共产主义就是人工智能全自动化的荒谬说法

你离特色只差一层窗户纸的距离啦

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 21:54
还敢腆着脸说抓主要矛盾

生产力发展，资本家就那么自动、自愿、自主地提高工资？

那问你毛时代，有这么高的工资吗，难道是特色资产阶级比毛时代对你更好，或者现在你工人的力量比毛时代还大

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 22:28
那问你毛时代，有这么高的工资吗，难道是特色资产阶级比毛时代对你更好，或者现在你工人的力量比毛时代还 ...

毛时代的劳动力不是商品

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-7 08:29
毛时代的劳动力不是商品

商品的价值是什么决定的？

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-7 10:57
商品的价值是什么决定的？

莫名其妙

我在问你生产力发展，资本家会自动、自愿、自主地提高工资吗？

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-7 12:08
莫名其妙

我在问你生产力发展，资本家会自动、自愿、自主地提高工资吗？ ...

工资对于工人和资本家都是接受者，他们无法决定工资。

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-7 12:19
工资对于工人和资本家都是接受者，他们无法决定工资。

好一个工人和资本家都无法决定工资。工资是天生的、地长的？真是奇谈怪论！

我看你支持的不过是拉萨尔的“工资铁律”

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-7 12:25
好一个工人和资本家都无法决定工资。工资是天生的、地长的？真是奇谈怪论！

我看你支持的不过是拉萨尔的 ...

市场上商品的价格是其成本的反映，是其耗费的社会必要劳动决定的，工资是劳动力商品，当然也是其耗费决定的，这是马克思主义的常识。工人和资本家不能决定工资本身，最多可以稍微影响之