第一财经发布社论 —— 最好的承诺是放手和放权

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:21
你是垃圾搬运工
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
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现代资本主义条件下，不存在脱离阶级斗争的“正常生活水平”，也不存在脱离阶级斗争的“劳动力价值”

认识字不？既然在你看来红中网是“垃圾”，你还十几年如一日地在“垃圾堆”里厮混，那么请问你是网络丧家犬吗？

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 21:25
认识字不？既然在你看来红中网是“垃圾”，你还十几年如一日地在“垃圾堆”里厮混，那么请问你是网络丧 ...

生产关系只是资本主义一个方面，资本主义还有生产力方面
你的生活水平提高，不一定是资本主义中资本家对你好了，可能纯粹是生产力发展的结果

指鸭为鼠

你能用手机，不是你比毛时代地位高了，只是因为生产力发展了，也不是你比过去的皇帝地位还高，他还不能用手机

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:31
生产关系只是资本主义一个方面，资本主义还有生产力方面
你的生活水平提高，不一定是资本主义中资本家对 ...

辩证法大师现在怎么不辩证了？

我还没见过能够脱离生产关系谈生产力的马列主义者

如果有，那正是打着马列旗号的反动的唯生产力论者，好比你跟李嘉图这样的

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 21:25
认识字不？既然在你看来红中网是“垃圾”，你还十几年如一日地在“垃圾堆”里厮混，那么请问你是网络丧 ...

我是垃圾处理设备，处理干净垃圾

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-1-6 21:34
辩证法大师现在怎么不辩证了？

我还没见过能够脱离生产关系谈生产力的马列主义者

生产力和生产关系是辩证关系，不是一回事，所以哪怕你毛时代生产关系先进，不等于你生产力就先进

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:34
我是垃圾处理设备，处理干净垃圾

哈哈哈，原来你是垃圾场、垃圾站、垃圾马列托主义者啊，失敬失敬

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:33
你能用手机，不是你比毛时代地位高了，只是因为生产力发展了，也不是你比过去的皇帝地位还高，他还不能用手 ...

把极有伸缩性的限界搁开不讲，我们知道，商品交换的性质，没有定下劳动日的限界，也没有定下剩余劳动的限界。资本家主张他的买者的权利，尽可能把劳动日延长，只要是可能的时候，就把一劳动日作成二劳动日。但所售商品的特殊性质，却使购买者的消费，受一种限制。因为劳动者也主张他的卖者的权利，要限制劳动日，使其不超过标准的长度。在这种卖买上，发现了一个二律背反(Autinomie)了。权利与权利相争。这二种权，同样为商品交换的法则所承认。在两种平等的权利间，决定的，是强力。也因这原故，所以，在资本主义生产的历史上，标准劳动日的规定，会表现为限制劳动日的斗争。斗争的一方，是资本家全体即资本阶级，他方是劳动者全体即劳动阶级。

难道这个也是“垃圾”吗？

另外你认为工人斗争的结果就是无法维持生育率，奇怪的是，是你一直说的资本家支付了劳动力再生产成本，你为什么要顾左右而言他？
我要反过来问你，现在生育率和劳动力再生产开支是相当的吗？

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-6 21:37
难道这个也是“垃圾”吗？

另外你认为工人斗争的结果就是无法维持劳动力再生产，奇怪的是，是你一直说 ...

我认为是相当的，但是是你们认为工人斗争的结果就是无法维持劳动力再生产

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2024-1-6 21:37
难道这个也是“垃圾”吗？

另外你认为工人斗争的结果就是无法维持生育率，奇怪的是，是你一直说的资本家 ...

资本家和劳动者的斗争是处处时时存在的，但是工资份额上升却未必是劳动者斗争赢的结果，除非劳动力成本不变，而工资上升了，更加不要说什么份额了，