高寒：胡哥若不裸退，就政变请他下课

热风冷眼

笔者疏忽，将《中国社民》发起人打为《中国民阵》发起人，谨此勘误并向您表示歉意。

黄雀网友，首先谢谢你知错即改、有错必纠的风度；谢谢你终于意识到，一切价值判断、功利判断、逻辑判断，若无最起码的事实垫底，若不是建立在最基本的事实基础之上，皆统统不过是一堆废话、废话一堆而已。

很好，你现在愿意回归事实，愿意在史料、实证上下点功夫了。所提八问，除了最后一个其答案可人见人殊、因而大体应归为价值判断之外，其他均统属事实判断、且极为简单的实证判断了。

你问：

高寒其父姓甚名谁？……其母当时是否还在人世？……按1966年服刑期满，其父是回重庆找不到家了，还是家没有了？……，……

在我看来：你感兴趣于他人的个人身世、乃至个人隐私这一类话题，只要是当事人不介意，也不是完全不可以公开讨论的。不过，这得有一个既定前提，即“真身对真身”。如果以一个马甲之身，来探询一个“真身”的个人隐私，这似乎是不够妥当、不够慎重、也不够严肃的吧！你看呢？

本网作为一个马甲，与同属马甲的仙人掌和你，来讨论高寒的简历，均仅限于高寒所公布的资料。譬如：向你指正：“民阵”成立时，高寒尚在国内，不可能是其发起人；向仙人掌指出：1）他所引证的资料中并无所谓他想象的“高寒随母返乡”的情节，以及2）当年大城市中的少年13岁当知青，即你们所解读出的“孤身一人”（实际是随团队集体）下乡，尽管并不普遍，但也绝非高寒一例，等等。至于要解答这些公开资料背后的个人隐私细节，我看，还是得请当事人高寒亲自出场才行。因为任何马甲——从而本马甲——均无法、也不宜担此重任。

所以，我建议：

1）如果你（们）坚持只能用马甲来讨论高寒的简历及其相关问题，那么，这个讨论就只能以公开的资料为准。

2）若要询及这些公开资料背后的个人隐私、个人故事，则只有请高寒本人来回答。而基于此，那么提问人，也就得以真身出场，不宜用蒙面来提问。

3）如果本坛或网上任何网友，愿以真身代表你们出面质疑高寒的简历，那么，我可以转告高寒，让他来本坛回答你们的任何相关提问或质疑。

4）至于涉及价值评判的讨论，如高寒是否属“反思的毛派”，何谓“毛派”、“毛派之定义”、“反思的毛派”与一般“毛派”之异同，……等等、等等，这些话题，有兴趣的网友们大家蒙着脸跳跳化妆舞会，倒也无妨。

不知我上述有关答询质疑的程序性见解，让你满意否？

人民万岁

很明显，傻蛋是hu,wen卧底！
“支持胡主席，反对搞腐败的红色中国。” 那请把全部政治局成员财产公布爆光，全部都清查，这才是公平，
不要把打腐败，成为打击人的工具，一些打，一些不打！或者罗织罪名--
   还有hu,wen等，还姓红吗，七一不讲话，--，不唱红歌，唱红歌还有罪--，搞共同富裕有罪，作为共产党大搞私有制---，分解国有制--

黄雀

热风冷眼 发表于 2012-7-21 13:12
反驳黄雀

热风冷眼网友：

    笔者疏忽，将《中国社民》发起人打为《中国民阵》发起人，谨此勘误并向您表示歉意。

    您说“所谓高寒简历中‘所有细节都不可求证，所有关键信息非常完美的隐藏了’云云之一切伪装，均统统不难揭穿。”看样子，你对高寒的情况了如指掌，可否将有关高寒简历的一些疑问介绍一下，以正视听？

    1、既然您认为13岁的高寒是孤身一人自愿下乡的，其母当时是否还在人世？这个女人为什么如此狠心让13岁的孩子孤身一人下乡？

    2、高寒其父姓甚名谁？为什么儿子半岁时被以反革命罪被镇反了？1951年被判15年， 按1966年服刑期满，其父是回重庆找不到家了，还是家没有了？

    3、高寒究竟姓高还是姓郭？为什么姓郭？

    4、高寒的户口是不是随迁到农村了？文革中的高寒为什么没有返城？（好像挺遗憾的）

   5、1991年高寒是怎么出国的？手续时是如何办的？是正常出去的还是流亡的？流亡到哪里了？是直接流亡到美国的吗？

    6、高寒在组建《中国社会民主党》是否成功了？这个党是干什么的？

    7、高寒为什么被禁回国？

    8、您说“高寒为一个反思的毛派”，肯定不是“编造”的。能否推介一些这个“反思的毛派”的一些文章？（有“第一位的事实”也行）

                                   

                                                      马甲“黄雀”2012.07.23

热风冷眼

反驳黄雀

红中网虽然移师海外，但决不是高寒一类极端反毛反共分子的乐土。热风冷眼一而再、再而三地在红中网这个为马列毛左派和红色网友服务的网站，发表《中国民阵》发起人、海外民运分子高寒的反动文章，拼命地的替高寒说话，是什么意思？

既然你有兴趣询问是“什么意思？”，那么我可以简答如下，有这么两层意思：

第一、毛主席说过，凡是有人群的地方，都存在左中右。有比较才有鉴别、有比较和鉴别才有发展。

第二、中国的左派，绝非一个关起门来自吹自擂、自怜自顾的小宗派。它必须经风雨、见世面，知道天外有天，才会锻炼出自己的战斗力。

这里，顺便提醒一下：你似乎也在编造他人简历了：民阵成立时，高寒还在国内，何来什么《中国民阵》发起人？这种风气很不好，不是靠理论批判来展现自己的批判实力，而是靠贴标签、打棍子来凸显自己的色厉内荏。

“高寒一类极端反毛反共分子……”？！请问高寒当年在四川达州因四人帮案、文革犯而被五花大绑、数百场游街批斗时，其被上报死刑而最终判下十八年徒刑时，马甲“黄雀”先生您又在那里？

我看，今天毋宁称高寒为一个反思的毛派，恐怕还更准确一些。

因为“反思”了，没你们那么“左”腔“左”调了，就“反毛反共”了？！

我想，不知“反思”的毛派，把毛泽东和毛泽东思想宗教化的毛派，其实哪有资格自称毛派！因为所有这些作派，都统统是直接违反毛泽东本人意愿的！

我认为，将高寒今天的思想，放回到他当年所在的老工人群中去，放回到他当年与之一道生活过的知青群中去，应让他们来评判一下：当年他们所熟知的地地道道的“毛派”高寒，今天是否“反毛反共”了。因为在一定意义上说，他们，也只有他们，才最有资格评判当年的“毛派”高寒，这位曾作为中国工人阶级、现又为美国工人阶级的老工人，是否确实“反毛反共”了！

谢谢！

黄雀

红中网虽然移师海外，但决不是高寒一类极端反毛反共分子的乐土。热风冷眼一而再、再而三地在红中网这个为马列毛左派和红色网友服务的网站，发表《中国民阵》发起人、海外民运分子高寒的反动文章，拼命地的替高寒说话，是什么意思？

热风冷眼

热风冷眼网友：感到你有点无聊，是不是怕帖子沉下去无人问津？你穷其所有言辞，无非是高寒说什么你就信什么。……

仙人掌网友，谢谢你终于开始花点气力去搜索有关信息了！

不过，你为了掩饰自己一个小小的失误，却用一大堆荒唐来为之辩解；你为了掩饰自己的无知，甚至已开始走向无耻了！

在网上，你可以搜罗出大量极右派攻击高寒的材料。其中一类，就恰好与你这位打引号的“左派”一样，在观点上讲不出道理来，就转向动机、转向人品攻击。那份流传于网上的“高寒伪造简历”、“高寒来历不明”的代表作，就是一个已销声匿迹七、八年、当时被公认的五毛的“浴火凤凰”（在海外主持一个钓鱼网站：“浴火凤凰”）的作品。

这恰好说明，在讨论或辩论中，用深挖动机（譬如你楼下的“是不是怕帖子沉下去无人问津？”）、猛攻人品来开道，来为自己在事实、逻辑上的窘境解套，这在极右派和极左派中，都是殊途通归、驾轻就熟的。

我和你不是一代人，不会计较你评价我的那一堆废话，也没有义务按你的要求提供高寒是随与其父离婚的母亲举家从城市下放到农村的材料。你就继续相信高寒简历上“13岁孤身一人自愿上山下乡”说法好了。

呵呵，如果说在此前，我还一直倾向于你编造事实、编造他人简历、编造他人历史是无意为之，是知识不足，常识不足，那么从你这次更添油加醋、有声有色地伪造“高寒是随与其父离婚的母亲举家从城市下放到农村”的细节，就只能说明我恐怕是太善良，太低估人性之恶了。

你说“我和你不是一代人”，似乎在刻意强调你我之间的“代沟”，但须知，这应是指两代人或数代人之间在价值观上的差异；而在对事实、史料方面，知之为知之，不知可存疑，但却不能不懂装懂，尤其不能展览自己的无知，……等等这些，恐怕就不是用“代沟”之类可以解释的吧。

好吧，既然你现在已经从不经意地、想当然地编造史实，编造他人简历，走到了穷尽搜罗相关诋毁高寒材料的地步，那么，我干脆就成全你，将你所引证的那篇极右派用以“揭发”高寒是伪造简历打入民运的高级网特的爆料，全文附录于后。供你对高寒的简历作人肉搜索。

借此，我想指明如下几点，并不多余：

第一、这篇十多年前的材料，是在当时互联网刚刚兴起，国内国外信息交流并不通畅、形同两个“局域网”时期在国外抛出的。而高寒现现已在国内被有限制地开博（譬如：草根博客、新浪博客和共识网博客，等等），并将自己的简历公布在国内。而高寒的同代人，譬如同学、知青、农民、工人、干部、难友、狱警、乃至“政敌”等等，大都还健在。所以所谓高寒简历中“所有细节都不可求证，所有关键信息非常完美的隐藏了”云云之一切伪装，均统统不难揭穿。

第二、到目前为止，攻击高寒“伪造简历”的，还统统都是匿名马甲，譬如右派营垒中的“浴火凤凰”、“安魂曲”之流，左派中的你“仙人掌”，而高寒（郭志）却有简历、有照片、有历史档案，一句话，有真身。

第三、当年，作为右派的浴、安两马甲攻击的，是高寒隐瞒了高学历；而这次你所攻击的则是：小学毕业生高寒冒充知青。

第四、高寒当年就提出，愿以真身与马甲安魂曲辩论其所谓的“高寒伪造简历”案，但自诩为科大高材生、神童的安魂曲却不敢接招，逃之夭夭了。

最后，我祝贺仙人掌“左派”网友从编造高寒简历，升级为对高寒简历打假。并希望你用自己辛勤的劳动，爆出猛料来！

谢谢！

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附录一  浴火凤凰: 对高寒在国内经历的考证
附录二  安魂曲：你的两点发现很有意思，也符合我以前对他的一些怀疑

仙人掌

热风冷眼 发表于 2012-7-18 00:17
回仙人掌网友：

——既然你的所有依据都来自“高寒的原文”，同时既然你先说“高寒13岁随母下乡”，现在又 ...

      热风冷眼网友：感到你有点无聊，是不是怕帖子沉下去无人问津？你穷其所有言辞，无非是高寒说什么你就信什么。其实“高寒的个人履历没有任何可资佐证的材料......只要简单的在google搜索一下就会发现，所有别的公开身份的民运人士，其在国内的经历都可以得到另一个人的佐证，而高寒除外；所有别的公开身份的民运人士，其简历提到的求学、工作单位等等信息，都可以作为线索求证，而高寒又除外----高寒身上没有任何可以展开调查的线索，他自己编写的履历，所有细节都不可求证，所有关键信息非常完美的隐藏了。这份简历初看上去很粗糙，仔细分析后才能其实发现很专业。还有一个令人印象深刻的特点就是，所有高寒自己叙述的履历，都可以在今后由他任意解释、发挥。”——安魂曲<zt 浴火凤凰 对高寒在国内经历的考证>
     我和你不是一代人，不会计较你评价我的那一堆废话，也没有义务按你的要求提供高寒是随与其父离婚的母亲举家从城市下放到农村的材料。你就继续相信高寒简历上“13岁孤身一人自愿上山下乡”说法好了。

热风冷眼

回仙人掌网友：

如果我说，现存互联网上高寒的“原文”是几经修改的，恐怕你又要抓住我不放了。

——既然你的所有依据都来自“高寒的原文”，同时既然你先说“高寒13岁随母下乡”，现在又补充说“现存互联网上高寒的‘原文’是几经修改的”，用以暗示你并未蓄意编造他人的历史，那么，你就有义务出示高寒修改前后的“原文”，来作为你之论点的证据了。

高寒当年跟随其母下乡是本人凭空捏造，还是事实，好像不是你说了算的吧？

——任何人的经历既然已是历史，那么，这个历史就不是由任何人说了算。就连当事人高寒也无权篡改自己的历史。从这种意义上说，今天就是高寒出来说话，如果你手中有过硬的证据证明高寒说的是假话，也还是得以事实证据为准。所以，还是请你出示你多次重申过的“高寒13岁随母下乡”的证据吧，拿不出证据，你就有编造他人历史之嫌，而且是蒙面匿名编造他人简历。

难道你查遍的那些高寒的自我简介、简历、自传里面没有这个内容，就可以得出高寒不是随母回乡的结论吗？

——我得出的结论是：
1）在你所引证的高寒的简历中，并无你所谓的“高寒13岁随母下乡”的内容；
2）当我询问你的依据何在时，你却总是罔顾左右而言他，由此证明你拿不出任何证据来证明自己的判断；
3）基于前述两点，可以推论出：你是在编造他人的档案、编造他人的简历，编造他人的历史；
4）用编造他人历史的方式来达到攻击他人的目的，是不道德的；尤其使用的是匿名攻击，更是可耻的。在此，与任何观点无关，而是网德和个人品质问题；
5）至于你是蓄意如此，还是判断失误，我倾向于你属后者。

为什么让你直接问高寒，是他并没有否定过这个事实，也是想给你一个通过他本人落实的机会，没有其他意思。

——既然你所谓的“高寒13岁随母下乡”的资料，是你通过高寒的公开简历获得的，那么，你就有义务出示这些公开的资料，而无权利要求他人通过私下询问当事人的方式来证实任何网上谣言的真伪。

顺便提醒一下，13岁不是青年，是儿童、少年。本人孤陋寡闻，只知道有少管所，但从来还没有听说过毛泽东执政时期有13岁少年孤身一人被下乡的事儿。

——哈哈，最后你终于不得不承认你对他人历史的误判，是基于你对那段历史的无知、片面、表象和本本知识而来的了。注意：这与立场观点无关，纯然是知识——尤其是中国当代史——底蕴和学风的问题！

所以说，谈论和辩论任何问题，第一位是事实判断，第二位是逻辑判断，第三位才是价值观（立场、观点）判断。如果处处以为价值观第一，其他皆可不论，既不讲逻辑，更不讲事实，那是会闹出大笑话来的。换言之，只有朴素的阶级感情，停留在初级的阶级觉悟上，左派是不可能战胜右派的，无产阶级是不可能战胜资产阶级的！

更何况，在这里，你确确实实如你所言是“孤陋寡闻”了，而且你还将自己“从来还没有听说过”的事儿，当作根本不存在的事儿，并且以此来作为你推论事实的大前提：既然13岁是少年，既然少年不可能孤身下乡，那么高寒的13岁下乡就一定是“随母下乡”了。……

如此一来，你后面所说的那许多话，就都只能被视为是嘴硬狡辩，越描越黑的废话而已。

最后，建议你在网上、书中、或向亲朋了解一下：在那个年代，是否就一定没有发生过城市少年上山下乡，并且仍被当作是知识青年上山下乡的一部分的故事。

希望能听到你调查研究后的实事求是的结论。希望你能在学风上有所提高！

谢谢！