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楼主: 普通人1

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发表于 2023-11-17 11:26:49 |显示全部楼层
左翼青年 发表于 2023-11-17 11:14
说句题外话,我刚刚把未圣新发的视频看了,视频末尾的地方点名了本网站和本网站主编,对于我们的主张,未其 ...

有没有链接和时间点,让我们能去看看他说了什么

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注视者  https://www.bilibili.com/video/BV1wG411D7Ps/?spm_id_from=top_right_bar_window_dynamic.content.click&vd_source=598cb6603eb001539ed2741cd584a230  发表于 2023-11-17 13:54:42
注视者  2:42:42后面一点  发表于 2023-11-17 13:53:13

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发表于 2023-11-17 11:33:08 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2023-11-17 11:22
可以简要讲一下他的观点吗?

大概就是说,首先他对于本网的核心-半外围-外围理论,还有其他一些理论不认同;其次他认为,像远航主编这样的人,如果现在回国的话,当局不会关他坐牢,因为他坚持社会主义、共产主义道路,而不像其他流亡自由派那样唯帝国主义马首是瞻

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发表于 2023-11-17 11:34:29 |显示全部楼层
xsa234 发表于 2023-11-17 11:26
具体在多少分钟呢

挺后面的地方,大概最后二十分钟左右吧,你去找找,在他最新一期视频

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-11-17 11:36:02 |显示全部楼层
左翼青年 发表于 2023-11-17 11:33
大概就是说,首先他对于本网的核心-半外围-外围理论,还有其他一些理论不认同;其次他认为,像远航主编这 ...

理论不认同可以理解,日后再辩论,但至于“当局不会关他坐牢”我觉得他过于天真

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∀与∃  总的来说,换个角度看未明子对红中的这番评价,在宣传方面是没有什么大问题的。  发表于 2023-11-17 14:08:43
∀与∃  对于一般群众来说,当局还是披着红皮的,未明子这么讲远航,他的粉丝群体和路人对远航的第一印象就不会差,只有魔怔的网左才会因此厌恶远航。  发表于 2023-11-17 14:07:10
∀与∃  关坐牢这段,也不能排除未明子在叠甲自保的可能性  发表于 2023-11-17 13:59:59
普通人1  有这种观点也太天真了  发表于 2023-11-17 11:52:06

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发表于 2023-11-17 11:51:24 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2023-11-17 11:22
可以简要讲一下他的观点吗?

我去看了一下那个视频,结合未明子先前的言论,简单总结一下,就是未明子首先质疑“有些人”和国内劳动群众的利益和阶级离得太远,其次认为呼吁青年躺平是“王八蛋”理论(未明子一直鼓励观众积极追求幸福生活)。最后说为什么总是要提一嘴红中网是因为他也在持续关注。并且他认为mhy这种形中立实反动,或者“话实”这种人,是会切实危害到人民群众的长远利益的,必须要首先斗争,而红中网至少还是站在反帝立场,和未还是属于朋友关系。

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-11-17 11:51:51 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2023-11-17 11:26
有没有链接和时间点,让我们能去看看他说了什么

https://www.bilibili.com/video/BV1wG411D7Ps
差不多在二小时四十分左右

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-11-17 11:51:56 |显示全部楼层
左翼青年 发表于 2023-11-17 11:14
说句题外话,我刚刚把未圣新发的视频看了,视频末尾的地方点名了本网站和本网站主编,对于我们的主张,未其 ...

未和红中一直是有分歧的,而且分歧的要点其实是在对上层建筑结构以及未来上层建筑走向的判断上。未一直认为红中所描绘的“生产秩序崩溃造就革命形势的连锁反应”以及“革命形势到来之后马列毛主义的实践将会在分裂和混乱期自西向东渐进”这两点过于悲观,或者说未是不认为当中国的生产秩序崩溃时,中国之外的其他国家会处于“自顾不暇”的状态,所以还是尚有在不引发世界动荡的前提下大规模介入并肢解中国(一如当年苏联一般)的——而虽然这种状态不可长期持续,但是这种和平状态下的解体持续时间越长,是会离左派革命越远的。我想这也是为何未现在会将“反分裂”、“反和平演变”这种看上去与当局合流的纲领搬到自己频道的台面上,为的更像是一种阶级意识形成之前的缓兵之计(说白了就是对现在某些盲目的加速主义的批判),让底层劳动者有足够多相对和平安定的时期面对矛盾和自我教育。这点你说未“保守”其实倒真没错,不过如果站在接触政治理论较深的左右翼活动家身份中、以“争取到时间采取行动帮助广大劳动者产生阶级意识”的角度理解之其实倒不算是一无是处——至少在最后这一个小的位点上,红中和未的观念是相合的。鉴于现在仍然处在秩序稳定期,所以未和红中的分歧暂时也只是次要矛盾,所以我觉得保持和而不同,本着一些共同目标各自展开不互相戕害的行动就好。

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2023-11-17 11:55:56 |显示全部楼层
老债 发表于 2023-11-17 11:51
我去看了一下那个视频,结合未明子先前的言论,简单总结一下,就是未明子首先质疑“有些人”和国内劳动群 ...

说实话,我一直觉得未明子和红中网的理论分歧挺大,之所以能够和平共处主要是因为红中网建在国外,国内影响力不大,也没在国内开辟什么宣传阵地进行辩论。否则的话双方爆发冲突只是时间问题。

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-11-17 12:00:42 |显示全部楼层
老债 发表于 2023-11-17 11:51
我去看了一下那个视频,结合未明子先前的言论,简单总结一下,就是未明子首先质疑“有些人”和国内劳动群 ...

我觉得未所批判的“躺平”和论坛所倡导的“躺平”还不是一个东西。未批判的这玩意更像是国内网络小资产阶级社群里的那种带有享乐主义和后现代主义色彩的“今朝有酒今朝醉”式的躺平,他还创造了一个“匍匐”的词作为与他所批判的“躺平”相对的“自保式生存取向”——而这个其实反而和论坛里的“躺平”更有几分相似性。

其实未反复强调的是“为谁而躺,为谁不躺”的一个问题,考虑到他的受众小资产阶级居多,是有着大量的人存在大把时间不需要为生存担忧,所以他才会鼓励他的观众“别躺下”;论坛里的“躺平”更多的站在底层无产阶级视角,对话的更多是直面生存危机的社会中底层劳动者,这些人客观现实上没有精力和时间脱离其赖以生存的劳动出卖,这时候肯定让他们“尽一切办法好好休息”才是正道,所以就会变成“鼓励躺平(其实是鼓励汲取一切世间保护自己,积蓄自己的力量)”——所言目标群体的不同其实也会造就对“躺平”一词的语用对错的差异,我是这么觉得的。

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老债  说得好,学习了  发表于 2023-11-18 08:14:59

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Rank: 3Rank: 3

发表于 2023-11-17 12:04:46 |显示全部楼层
Drascension 发表于 2023-11-17 12:00
我觉得未所批判的“躺平”和论坛所倡导的“躺平”还不是一个东西。未批判的这玩意更像是国内网络小资产阶 ...

论坛应该把躺平的概念细化。躺平不是摆烂,不是在家睡大觉无所事事。革命性的躺平实质上指的是”不向资本家卖命”。但普通群众要不要努力地为自己的利益学习奋斗呢?显然是要这样的。

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∀与∃  正解  发表于 2023-11-17 14:10:43

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