交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值

指鸭为鼠

市场上甚至有倾销现象，就是远远低于价值销售产品，这不过是赌博的一种类型，为了占领市场，排除竞争对象，以后能按照稍高于价值的价格进入市场，收回过去的倾销成本。

指鸭为鼠

市场上确实存在各种各样的赌博，比如囤积居奇，倾销，投机倒把，哄抬价格，金融交易等等
但是世界的商品交易大体是遵循价值规律，按照价值进入市场并在市场供求下波动形成价格进行交易的，不存在通过交易获得额外利润的行为。并不存在统计学意义上的一颗芯片通过和100件衬衫交易获得超额剩余价值的情况。

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2023-11-2 08:43
现代你随便到一个服装店里买一个名牌的衬衫或者运动鞋者牛仔裤，不要几百？
我路边厂家直销的地摊货只要 ...

这些品牌也大体是按照价值在供求波动下形成的价格，肯定高于地摊货。
你认为买这些品牌的都是傻子

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2023-11-2 08:39
税收，营销到比黄金还贵？你是李佳琦的拥趸？

不知道你什么意思
很多奢侈品都是高税收，高营销推广费的

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2023-11-2 08:53
虽然我囤积居奇，倾销，投机倒把，哄抬价格，但是我交易依然是公平的，资本还是好资本是吧？你相信资本自 ...

这些赌博，他们有亏损的可能性

指鸭为鼠

造反法利赛 发表于 2023-11-2 08:59
剩余价值的发现不就是在讲等价交换之类修辞中的不平等吗，教条到最后为了反驳不平等交换用庸俗经济学逆练资 ...

你对资本论一窍不通，不平等不是交换不平等，而是生产关系中的不平等，马克思就是为了说明交换确实是平等的，但是为什么不平等，原因来自于生产关系。为此马克思引入了劳动力概念，因为庸俗经济学分不清劳动和劳动力，搞不清剩余价值的来源，你就是庸俗经济学理解者之一

指鸭为鼠

乐不眠 发表于 2023-11-2 09:05
庸俗经济学家一直分不清使用价值和交换价值的区别。

庸俗经济学家一直分不清使用价值和交换价值的区别是确实的，目前这里我们没有讨论使用价值。是按照马克思主义劳动价值论来论述价值和交换

指鸭为鼠

造反法利赛 发表于 2023-11-2 09:35
交换确实是平等的，但这只是庸俗经济学中的同义反复的修辞，因为“工资决定于资本家和工人之间的敌对的斗 ...

又是错误的庸俗经济学概念，工资马克思明确讲是劳动力生产和再生产的费用决定，怎么到你之类是资本家和工人的敌对斗争决定呢？资本家不可能随便定工资，不是资本家倾向于维持某个工资，而是劳动力生产和再生产的费用决定了工资，工人和资本家都是接受者。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-2 09:26
交换当然不创造价值，但是只有等价交换才能“不转移价值”。

满足等价交换至少需要如下条件：

1不可能存在绝对自由的流动，哪怕我找工作也不可能去西部，甚至上海都不会去，总是找家门口的
2价格和价值的偏离不等于通过交换转移价值，就等于卖不出去的产品，不等于其价值转移了
3无论产品什么情况，他首先必须按照价值进入市场，其次才按照供求影响价格，极端的情况下，哪怕按照远远低于价值的价格出售也没有需求，就会导致无法实现价值。无论他是什么有机构成，只是代表他们的个别劳动时间不同，不等于他们的价值不同。如果按照个别劳动时间来交易，那么几乎没有等个别劳动时间交换。这种所谓的剩余价值不存在，剩余价值是判断基准是社会必要劳动。
4不进入市场的都不是商品价值形式
5国家补贴不是交易的产物，是行政的产物，就如你偷了别人的东西出售一样，你成本几乎为零，这确实发生价值转移，但是转移方式不是交易，是偷窃。

指鸭为鼠

饮料喝没了 发表于 2023-11-2 11:32
你可以随便举个例子算算，看看在资本有机构成不同的情况下，等价交换（即参与交换的商品各自所蕴含的价值 ...

你举例说明，我再来反驳