交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 01:23
马列拖认为“高构成下的工人受剥削就是更重，只是人权水平更高才显得体面”，那么欧美国家工人受的剥削可能 ...

美国的剥削率高，但是工资也高，这是因为美国的劳动力生产和再生产的成本高
相同时间单位下，一个工程师创造的剩余价值比一个搬运工要大，这是事实
认为非洲人创造剩余价值最多，完全是对马克思主义经济学的误解，越落后创造剩余价值越多完全是胡说八道。
哪怕同一个单位，996的程序员剥削率高，但是他们的工资也高。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 09:31
你看，你输了还在糊弄。

在资本主义经济中，交换“不转移价值”的必要条件是等价交换，即商品直接按照价 ...

你的举例就是狗屁不通
你和我说市场上有等价交换吗？什么时候有过。

指鸭为鼠

货币商品也象价值尺度的作用一样，必然起着价格标准的作用。它能起到价值尺度的作用，只因为它本身就是劳动产品，因而在价值上潜藏着可变性；作为价格标准，尺度的稳定性显然是重要的。那么，为什么价格可能发生波动呢？这或者是因为商品价值已经改变，而货币价值保持不变；或者是因为货币价值已经改变，而商品价值保持不变；或者是因为这些变化的某种结合。因此价格总是对价值作出精确计量的假定是决不可能的。价值是由社会必要劳动时间计量的，在概念上这总是一种准确的尺度。但是，它只能表现为特定交换中的商品和货币之间的交换比率；由于涉及两个独立的商品，因此这种交换比率，既可能表示商品的价值量，也可能表示较大的或较小的货币量，因为它是在特定的交换环境中出售的。因此，价格和价值量很可能是不同的；马克思评论道：“但这并不是这种形式的缺点，相反地，却使这种形式成为这样一种生产方式的适当形式，在这种生产方式下，规则只能作为没有规则性的盲目作用的平均数规律来为自己开辟道路”（《资本论》第1卷，第120页，人民出版社1975年版）。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 10:05
这又是你的问题的。

我说的是系统性的偏离，是生产价格稳定地偏离价格。你说的“没有等价交换”是偶尔的 ...

无论是市场价格还是生产价格都是系统偏离，因为都是不同竞争主体在实际博弈中产生的，在理想条件下，市场价格和价值是可以一个值，同样生产价格和价值也可以是同一个值，不过都是理论上的，因为现实中完全满足这个理想条件几乎是不可能的，所以马克思评论道：“但这并不是这种形式的缺点，相反地，却使这种形式成为这样一种生产方式的适当形式，在这种生产方式下，规则只能作为没有规则性的盲目作用的平均数规律来为自己开辟道路”（《资本论》第1卷，第120页，人民出版社1975年版）

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 09:31
你看，你输了还在糊弄。

在资本主义经济中，交换“不转移价值”的必要条件是等价交换，即商品直接按照价 ...

你知道为什么你的家族谱例子狗屁不通吗
你说你和你父亲不同，所以你问你妈，你到底和谁生了你
再比如你父亲今天带个帽子，明天光头，你就是认不得是你父亲了
生产价格也好，市场价格也好，不过是现实中的你的父亲，市场价格是带了帽子的你父亲，生产价格是光头的你父亲
他是价值的现实存在物，不是异物，是价值的转变形态，不是另外一个东西

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 11:36
另外，马列拖说美国工人是“再生产成本”高，而再生产成本就是资本家支付给工人的必要劳动。那么，必要劳动 ...

你搞什么搞啊，美国生产力水平高，所以美国工业等对劳动者的素质要求高，当然劳动力成本大啊，你个小学生如何去设计一个螺杆空压机啊。工资当然高，但是相对于其创造的总价值，其工资相对比依然是低的。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 13:22
你先别耍性子嘛。

你看，就算你（生产价格）是你父亲（价值）亲生的（我们还是暂且如此假定），你和你爹 ...

我已经说了你举例就是狗屁不通
你应该这样举例，是你爹变性了就不是你爹了？你问你母亲是不是

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 13:35
高剥削下还要维持高再生产成本，那说了半天不还是在求助于“美国劳动生产率高所以工人待遇好”吗？挑战了 ...

决定工资水平的是劳动力生产和再生产的费用，而这些费用的形成和生产力是有关的，一方面廉价的产品试图降低这个费用，另外也有一种力会拉升这个费用，比如教育掌握更高的技能，说美国劳动生产率高，需要更高技能人才，需要花费更多的耗费，有问题吗，当然因此工人工资高啊

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 13:22
你先别耍性子嘛。

你看，就算你（生产价格）是你父亲（价值）亲生的（我们还是暂且如此假定），你和你爹 ...

生产价格和价值不是父子的关系，你举例你爹和你的关系，会导致你妈尴尬
生产价格和价值是你爹变形（转型问题）的问题，无论他如何变，哪怕他变性，都是你爹
这样举例才不狗屁不通

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-4 06:10
你看，你爹变性了还是你爹，但是你无论变不变性都不是你爹。

你无论变不变性都是你，不可能变为你爹，生产价格也是如此，