交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值

指鸭为鼠

交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值
资本主义下出现生产价格，只是等量资本要获取等量利润的结果，是竞争中，不同资本博弈的结果，比如产业资本家必须让渡利润给土地所有者或者技术所有者或者商业资本家或者金融资本家，并不是通过交换转移了价值，而是通过竞争价值的让渡。交换都是等价交换。

资本家甚至不可能通过低进高出纯粹地获得收益，商人也需要投入商业资本后才能被让渡利润，单纯地买进卖出是不可能获得利润的（当然个别情况是有的），因为你买来的东西价值和卖出的价值是一样的。但是为什么你能获得利润，只是因为产业资本家让渡了利润

在资本主义社会，超额利润也不是交换产生的，并且不是交换转移的，因为不同的厂商的技术水平不一样，高于社会平均技术的厂商同样以价值的形式进入市场，但是他的成本却低于价值，所以他获得了超额剩余价值，处于社会平均技术水平的厂商只能得到正常剩余价值，反之低于社会平均技术水平的厂商得到低于正常剩余价值的剩余价值甚至亏损退出市场。，这个过程并不是说低于社会平均技术的厂商创造的剩余价值转移到高于社会平均技术水平的厂商那里去了，因为所有的厂商都是按照价值进行交易的。

垄断利润也不是交易产生或者转移来的，垄断利润原则上就是只有他自己生产，它的价值就是社会平均技术水平，只是他独占市场，导致他可以独占利润，而不是说垄断企业可以获取超过平均水平的利润，只要资本市场开放，因为市场足够大，他会不断地扩大再生产以便获得更多利润，垄断利润不是说利润率高，主要是利润总量高。

资本主义技术，资本，劳动力各种生产要素不可能完全理想自由的流动，否则就没有竞争，所有交换都是等价的，资本主义的价值的形成和实现过程，都是在资本主义技术，资本，劳动力各生产要素有条件流动的条件下成为现实的。不可能通过交换的形式产生价值和转移价值。

1件芯片和100件衬衫的交换也是等价交换，并不因为衬衫是中国人生产，包含社会必要劳动就比美国人生产的芯片包含的社会必要劳动多，在交易过程中其实先是通过和货币交易实现价值的。两国劳动力哪怕不能直接自由流动，价值规律依然起作用。因为资本主义下从来没有无条件的自由流动存在，价值的实现不依赖于这种绝对的自由流动为条件。

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君行早 发表于 2023-11-1 20:51
真是装都不装了，按照马列托的说法，1个芯片换100条毛衣是等价交换，换200条毛衣是等价交换，换300条毛衣还 ...

你有没有阅读能力，我已经简化的论述你都不能理解，不要说读资本论了
我是假设1个芯片=100件衬衫，你也可以假设为1个芯片=200件衬衫，但是不能1个芯片=100件衬衫=200件衬衫。

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2023-11-1 22:06
垄断资本家与完全竞争资本家交换时，就发生价值转移

国际间同理

反复说过，交换不转移价值
因为大家上市的产品都是按照价值出售的，价格不过是围绕价值在供求影响的波动。
无论你是垄断资本家还是所谓的完全竞争资本家，都遵循价值规律。垄断的产品，一开始定价，资本家是根据价值和供求状况定的，而不是随便定的。首先考虑价值，再看有没有需求，如果你没有需求，你定的价格远远超过价值，是有价无市，但是资本家肯定不愿意定价低于价值，随着需求的上市，垄断资本家为了获得量的利润，他会融资扩大生产，尽量定在价值稍微以上的价格上，因为为了获得更大的市场。

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君行早 发表于 2023-11-2 08:05
哦，那如果1个芯片=100件衬衫，但是一个芯片交换了200个衬衫，这不是转移价值？你是怎么确定等于的？靠你 ...

一个芯片交换了200个衬衫，只能说二个情况，一个是衬衫的劳动生产率上升，单件衬衫的价值为原来的一半，二市场供求完全失衡

指鸭为鼠

另外市场供求导致的价格波动，并不等于价值转移，因为要从总体而言，总体而言是趋于价值的，就如泡沫一样必然破灭，回归价值，其次也不是交换转移的，而是赌博，当价格低于价值时，是其价值得不到实现，就如卖不出去的商品一样，比如卖不出去腐烂变质的粮食一样，并不等于他价值转移了，而是消失了。经济危机就是大量的价值无法实现的产物。

指鸭为鼠

超额剩余价值不是指价格超过价值，而是个别劳动时间低于价值而形成的额外的剩余价值
比如一件衬衫，平均成本是30元，价值是40元（按平均利润的），那么你的成本只有20元，你不但获得平均利润10元，还获得超额利润10元，而不是指你按照价格50元出售，因为通常或者长期和总体来看，你50元基本是卖不出去的，当然偶然是有的。

指鸭为鼠

哪怕你垄断衬衫生产，通常来说你定价远远超过价值是没有市场的。因为人们可以不穿衬衫，Iphone 的ISO是完全垄断（当然有近似竞争者安卓），哪怕没有，ISO定价太高，人家宁可用老式诺基亚手机，也不买智能手机（苹果刚出来时如果定价100万一部手机）
大哥大刚刚出来时，就只有少数人用，哪怕它只是当时价值的反应，对中国人来说也太贵了，不要说你定价远远高出价值了。

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大哥大刚刚出来时，就只有少数人用，哪怕它只是当时价值的反应，对中国人来说也太贵了，不要说你定价远远高出价值了。

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乐不眠 发表于 2023-11-2 08:26
你最好把使用价值和生产价值分清楚，在你眼里资本，竞争资本这样也就罢了，你竟然认为垄断资本

都这样那 ...

奢侈品行业，主要是政府税收导致价格贵，其次期品牌营销费用非常高

指鸭为鼠

投机倒把是赌博，不是真正的市场交易行为，是有风险的，另外政府干预的价格，是扭曲行为