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楼主: 指鸭为鼠

交换只是实现价值,不创造价值和不转移价值 [复制链接]

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发表于 2023-11-2 22:55:10 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-2 22:56 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-2 22:27
你说:“如果按照假定剥削率在不同的资本有机构成下一样……假定不过是为了方便说明问题”
马克思说:“ ...

假定是为了说明问题,我说假定不能说明问题吗?,这个假定恰恰说明了利润率要相同,资本有机构成不同的情况下,剩余价值率会不同,只是从另外一个角度来说明而已。你和我现实证明一下,利润率相同,有机构成不同,剩余价值率也一样。

马克思下面的话说明无论是国别还是国内遵循一样的逻辑,就是剩余价值相等不变才是引起利润率不同的或者引起这种差别的

我不知道你能看懂什么东西,你就是个笑话

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发表于 2023-11-2 22:57:43 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 22:50
你有没有基本的阅读能力啊,我说的是垄断,国家干预排除在交换外吗,我说的是你说的小农不是资本主义部门 ...

你自己再读一读我的话和你自己的话。

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发表于 2023-11-2 23:06:24 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-11-2 22:14
没有资本的自由流动,就不存在利润率平均化的趋势。

有机构成不同的部门产品当然可以相互交换,并且稳定 ...

资本的自由流动当然是利润率平均化趋势的前提之一,但是利润率平均化只是一个趋势,不可能真正每个资本都真好获得平均利润,因为自由流动不可能绝对化,只能相对自由而已,和劳动力等一样的
有机构成不同的部门产品相互交换也是等价交换,就是按照其自己的社会必要劳动时间交换,资本技术等各要素越是自由流动,越是等价交换。因为连个别劳动时间的差别都没有了,当然实际不可能完全如此
垄断和国家干预,我单独进行了说明,但是小农自产自销的产品没有成为价值形态
每年都要来教育一遍你们这些顽固不化份子,始终坚持错误,死不悔改

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发表于 2023-11-2 23:10:01 |显示全部楼层
如果利润率要相同,资本有机构成不同,那么剩余价值不能相等和不变

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发表于 2023-11-2 23:11:58 |显示全部楼层
“有机构成不同的部门产品相互交换也是等价交换,就是按照其自己的社会必要劳动时间交换,资本技术等各要素越是自由流动,越是等价交换。因为连个别劳动时间的差别都没有了,当然实际不可能完全如此”

你再读一读?

你用来糊弄资本有机构成问题的方法有两种:

第一种,认为资本有机构成不同的部门交换仍然是按照价值交换。你的这个论断要是对了,马克思就是蠢货,发明一个与价值完全等同的生产价格。李嘉图等古典经济学家也不用为这些问题伤脑筋了,转型问题也就不存在了。

第二种,硬说再生产价格形成之前没有价值,因此生产价格就是价值。

总结起来,为了强行将生产价格和价值两个不想等的东西硬说成的相等的,你要么取消生产价格(第一种),要么取消价值(第二种)。别无他法。

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发表于 2023-11-2 23:13:54 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-2 23:16 编辑

利润率=m/(c+V),
剩余价值率=m/v
利润率不变,c+V不变,m 也只能不变
但是V 发生了变化,因为m不变,剩余价值率必然变化
只可以通过公式算出来的

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发表于 2023-11-2 23:17:33 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 22:55
假定是为了说明问题,我说假定不能说明问题吗?,这个假定恰恰说明了利润率要相同,资本有机构成不同的情 ...

你有没有任何一个瞬间怀疑过其实是你错了,是你没有看懂?

如果从来没有的话,我真不想再跟你继续讨论了。无论是我还是其他网友,哪怕抱着最诚恳的态度跟你讨论问题,最后也都会被你说“你什么都不懂”、“你一点理解能力都没有”、“你是不是猴子派来搞笑的”、“你就是个笑话”、“你怎么这么笨啊”、“你是不是有病”之类的话。

如果你确实从来没有怀疑过其实自己是错的,那即使我真的是对的,也会被你人身攻击,这就挺没劲的。

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发表于 2023-11-2 23:19:41 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-2 23:17
你有没有任何一个瞬间怀疑过其实是你错了,是你没有看懂?

如果从来没有的话,我真不想再跟你继续讨论了 ...

利润率=m/(c+V),
剩余价值率=m/v
利润率不变,c+V不变,m 也只能不变
但是V 发生了变化,因为m不变,剩余价值率必然变化
这可以通过公式算出来的

你证明一下这个演算不对

点评

饮料喝没了  看来真的是没有怀疑过。但是你这个演算确实是错的。  发表于 2023-11-3 00:03:44
饮料喝没了  你先回答我的问题,然后我再说  发表于 2023-11-2 23:27:40

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发表于 2023-11-2 23:23:11 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-11-2 23:11
“有机构成不同的部门产品相互交换也是等价交换,就是按照其自己的社会必要劳动时间交换,资本技术等各要素 ...

马克思不是蠢货,你很蠢
按照你的说法,根本就没有等价交换,因为价值不过是个平均数,市场上的交易都是多少偏离价值的。你不懂得生产价格以价值为基础,通过这种形式实现了等价交换,或者等价交换恰恰是通过生产价格的形式在现实成为真实的。

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发表于 2023-11-2 23:24:51 |显示全部楼层
你一定要说价值是价值,生产价格是生产价格,两者毫无关系,通过生产价格把价值消灭了,这就是不懂马克思的辩证法,形而上学,静止的无联系地看问题,把生产价格和价值孤立起来

点评

饮料喝没了  又开始竖稻草人,谁说过生产价格把价值消灭了?  发表于 2023-11-2 23:29:39

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