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楼主: 指鸭为鼠

交换只是实现价值,不创造价值和不转移价值 [复制链接]

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发表于 2023-11-2 18:57:51 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-2 16:49
一个生产部门的资本有机构成提高,剩余价值率提高,社会上其他部门的剩余价值率会不会发生改变?工人会不 ...

这又是你们错误思维才会问这样的问题
你们就是认为工资越低的劳动者受剥削越严重
但是事实不是如此
比如富士康天天加班和现在郭台铭要搞双休8小时了,你说什么时候剥削重,是现在工资低时剥削重吗
显然不是,但是工人一定会接受现在的状态吗,未必,因为工资下降了
所以剥削率高,也可能工资高,所以如果按照你逻辑,工人为了不被剥削,或者剥削率为零,宁可失业了

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发表于 2023-11-2 19:09:24 |显示全部楼层
本帖最后由 小王勃士 于 2023-11-2 19:14 编辑

有机构成提高导致剥削率提高是资本发展的总趋势,是各行各业都争取提高资本有机构成的长期结果。按马列拖的说法,这一效应在同一时间,不同行业间对比的时候也成立。这就是说,如果某个行业单独提高了资本有机构成,这个行业一定还会自动提高剥削率,保证单位投资下生产的产品中的剩余价值量与平均水平相等。

那么问题来了,工人为什么要留在这个单独增加了剥削率的行业里呢?如果是因为资本家提高了工资,那么实际剥削率增长就会被抵消。如果是因为资本家设置了壁垒,或者工人“天性隐忍”,那岂不是说明在“平等交换”的背景下,资本有机构成越高的行业,工人越辛苦,资本有机构成越高的国家,工人待遇越差?

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发表于 2023-11-2 19:20:59 |显示全部楼层
马克思资本论:
例如,如果金匠的劳动报酬高于短工的劳动报酬,那末,金匠的剩余劳动所创造的剩余价值,也会按相同的比例大于短工的剩余劳动所创造的剩余价值。

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发表于 2023-11-2 19:30:47 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-2 16:49
一个生产部门的资本有机构成提高,剩余价值率提高,社会上其他部门的剩余价值率会不会发生改变?工人会不 ...

为什么很多程序员愿意996,当然一个是内卷的被迫,还有一个是剥削是重,但是工资高啊,你让他们拿3000的工资五天八小时,他们愿意吗,事实上很多女性做个文员就是拿3000的工资五天八小时,但是男性如此,老婆也娶不到

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发表于 2023-11-2 19:32:25 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-2 19:35 编辑
小王勃士 发表于 2023-11-2 19:09
有机构成提高导致剥削率提高是资本发展的总趋势,是各行各业都争取提高资本有机构成的长期结果。按马列拖的 ...

剥削率高和是不是血汗工厂没有关系,血汗工厂代表的不是剥削率,而是压迫性,低人权

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发表于 2023-11-2 19:34:43 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-2 19:37 编辑

你从一个搬砖的工人一天剥削到的还不如从一个技工那里多,但是搬砖的工人更加辛苦,不是他创造的价值多,而是他做的简单机械的劳动的繁重,导致他受压迫(社会整体的压迫,比如没有机会学到技能)重,所以我们马列主义者反资本主义,不仅仅讲反剥削,还讲反压迫。两者不是简单语义重复。

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发表于 2023-11-2 19:57:39 |显示全部楼层
钓鱼钓的差不多了,可以做个总结了

马列托:“你需要举具体的例子,而不是从想象到想象”


“剩余价值率是可以随便假定,但是你也得假定它们是相同的啊。”
马列托:“你是基本概念都不请(清)啊”


“社会各部门剩余价值率趋同”
马列托:“这又是你们错误思维才会问这样的问题”


马列托:“你对资本论一窍不通”
马列托: “你是不是猴子派来搞笑的”
马列托:“类似阿贵(阿q)就是我精神上必须要赢,实际输了没有关系”

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发表于 2023-11-2 20:00:39 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-2 20:01 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-2 19:57
钓鱼钓的差不多了,可以做个总结了

马列托:“你需要举具体的例子,而不是从想象到想象”

你钓鱼也没有用,因为你没有理解
为什么假定剥削率不变,得出结论就是利润率不同
但是你要假定利润率相同,剥削率就不同
你看懂资本论了吗,你是一知半解

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发表于 2023-11-2 20:10:04 |显示全部楼层
本帖最后由 饮料喝没了 于 2023-11-2 20:10 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 20:00
你钓鱼也没有用,因为你没有理解
为什么假定剥削率不变,得出结论就是利润率不同
但是你要假定利润率相同 ...

你说的对,但是

因此,虽然不同生产部门的资本家在出售自己的商品时收回了生产这些商品所用掉的资本价值,但是他们不是得到了本部门生产这些商品时所生产的剩余价值或利润,而只是得到了社会总资本在所有生产部门在一定时间内生产的总剩余价值或总利润均衡分配时归于总资本的每个相应部分的剩余价值或利润。

利润率相同,剩余价值率也相同

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发表于 2023-11-2 20:10:10 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-2 20:12 编辑

不同的资本有机构成不同,假定剥削率相同,那么利润率会不同,但是你要讲一般利润率(平均利润率),就是不同资本有机构成下资本家等量资本获得等量利润,那么就会出现剥削率不同的现实,这是资本论整体论述的东西,你只看资本论讲了一方面,看不懂另一方面,自以为得计,可笑

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