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楼主: 欧气西瓜

对俄乌战争性质的疑问 [复制链接]

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发表于 2023-6-29 19:55:15 |显示全部楼层
谢谢你提出这些问题来讨论,关于你引用的激流网的这篇文章,我们早在一年多前就有答复:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50439

建议你有空将我们的答复,激流网的文章,我们最初批评激流网的文章都读过,相互比对

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50391

然后对于谁的观点更接近事实,得出你的结论

后来还有同志,整理了大量乌克兰民族主义与法西斯主义历史联系的材料,也供你参考:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50498

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发表于 2023-6-29 20:05:56 |显示全部楼层
你说:
如果乌克兰真的纳粹化、真的很烂,那也不应成为俄罗斯干涉他国内政的理由


这里有个有意思的现象,那就是激流网一向标榜反对国家主义,但是在乌克兰问题上,国家、领土、主权却都成了神圣不可侵犯的了。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50103

在资本主义世界体系中,民族国家、主权,既不是从来就有的,也不是绝对不可侵犯的,而是在历史中产生,在历史中演变的。

马克思主义者在什么情况下应该反对一国对另一国的侵略,什么情况下对于形式上的“侵略”应该具体问题具体分析,请参考上面的文章

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发表于 2023-6-29 20:14:28 |显示全部楼层
你说俄罗斯是“霸权”,这是不正确的。在资本主义世界体系中,霸权是有明确意义的:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41594

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

不应把作为资本主义世界体系存在条件之一的霸权与一般的资本主义强国混为一谈

此外,俄罗斯在叙利亚等地方的干涉,都在客观上起了进步作用,挫败了美帝国主义和犹太复国主义的侵略阴谋

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发表于 2023-6-29 20:26:39 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-6-29 20:28 编辑
远航一号 发表于 2023-6-29 20:14
你说俄罗斯是“霸权”,这是不正确的。在资本主义世界体系中,霸权是有明确意义的:

http://redchinacn.ne ...

俄罗斯地区霸权确实存在,他还派兵镇压哈萨克斯坦的工人罢工起义
其次其维护的阿萨德政权也是反动的
而且乌克兰的痛苦恰恰是俄帝和西方冲突的产物
包括乌克兰亲西方后,俄帝支持乌东分离主义势力搞乱,导致矛盾激化,反而带来了当地的痛苦,而不是你们所谓的解放。以前乌克兰亲俄时,就是被俄帝压迫时,乌东和乌克兰当局矛盾不是很大。

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发表于 2023-6-29 20:32:00 |显示全部楼层
现在的历史时代与以往不同。过去,一个霸权衰落了,还会有新的霸权代替。现在,美国霸权衰落后,将不会再有任何一个其他资本主义大国可以代替美帝成为新霸权。

而霸权对于资本主义世界体系的稳定存在又是必不可少的。

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50839

所以美帝霸权的崩溃,将为整个资本主义世界体系的崩溃铺平道路,从而客观上为世界革命铺平道路

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发表于 2023-6-29 20:33:34 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-6-29 20:05
你说:

这里有个有意思的现象,那就是激流网一向标榜反对国家主义,但是在乌克兰问题上,国家、领土、主权 ...

正如阳老说的那样,我们无产阶级没有必要按照资产阶级的标准来评判主权问题:

就比如说乌克兰。

乌克兰并非在反抗帝国主义斗争中形成的民族进步政权,而是前苏联官僚资产阶级勾结帝国主义推翻苏联后在资本主义复辟以及掠夺苏联人民财产基础上形成的反动寡头政权。

人类近代以来第一个在全面战争期间还要搞私有化的政权,这种反动的资产阶级政权不灭亡才怪。

对于这种对外卖国求荣,投靠美帝国主义,对内欺压劳动人民的资产阶级政权,他们的主权跟无产者没有一分钱关系,帝国主义及其走狗死的越早,人类命运共同体的大同时代就来的越早。

过去常常有人问我,“你为什么不把头像换成蓝黄色,为什么不支持泽连斯基?他明明是乌克兰人民的抗战领袖。”

我就反问道:“乌克兰是谁的国?是无产阶级的国吗?难道资产阶级的国际法规定乌克兰是个主权国家,月工资只有2633格里夫纳的乌克兰工人就必须要爱乌克兰吗?”

从这个意义上讲,无产阶级不仅不需要保卫资产阶级的国,不需要保卫剥削阶级所谓的国家主权,反而要彻底推翻资产阶级的国,打倒资本主义,走上符合各国国情的社会主义道路。


如何理解“前苏联加盟共和国的主权在国际法下缺乏坚实基础”? - 332型炫酷羊羊喜的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/597420647/answer/2999646473

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发表于 2023-6-29 20:40:33 |显示全部楼层
我的个人看法是:现在俄罗斯就像出兵越南朝鲜的晚清一样,只追求有限霸权主义,是受剥削国家中的领头羊,和欧美新自由主义的矛盾占外交的主要方面,压迫弱小民族的情节相对轻微。因此应该区别主次

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发表于 2023-6-29 20:43:28 |显示全部楼层
至于“俄罗斯不是社会主义国家,“解放”二字有所不妥”

俄罗斯当然不是社会主义国家,但是克里米亚与顿巴斯加入俄罗斯符合当地绝大多数人民的利益与要求。

要正确回答这些问题,需要了解乌克兰的历史,克里米亚和顿巴斯地区的历史,北约侵略扩张史。

事实上,乌克兰2014年在帝国主义策划的政变中法西斯化政权上台后,顿巴斯人民即要求独立并加入俄罗斯。当时的俄罗斯资产阶级幻想与西方帝国主义妥协,不敢答应顿巴斯人民的要求,而是相信德法帝国主义的所谓“保证”,与后者及乌克兰纳粹当局两次签订明斯克协定。直到德法帝国主义背信弃义,乌克兰纳粹当局不仅长期炮击屠杀顿巴斯人民而且准备彻底撕毁明斯克协议,俄罗斯统治集团才不得不响应顿巴斯人民的要求,发起特别军事行动。

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发表于 2023-6-29 20:51:56 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-6-29 20:26
俄罗斯地区霸权确实存在,他还派兵镇压哈萨克斯坦的工人罢工起义
其次其维护的阿萨德政权也是反动的
而且 ...

你歪曲历史。所谓“乌东分离主义”是顿巴斯人民不承认帝国主义策划政变所成立的非法政权并反抗法西斯势力屠杀和迫害的结果,符合顿巴斯人民的利益和要求。

阿萨德政权当然是叙利亚资产阶级的政权。但是阿萨德政权所进行的反对美、以侵略的斗争符合叙利亚人民的利益。

俄罗斯在哈萨克斯坦的干涉,既有帮助哈萨克斯坦当局镇压工人斗争的一面,也有制止颜色革命、阻止美帝和北约侵略的一面。没有证据表明,俄军在哈萨克斯坦直接镇压了工人斗争。

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发表于 2023-6-30 00:02:41 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-6-29 20:51
你歪曲历史。所谓“乌东分离主义”是顿巴斯人民不承认帝国主义策划政变所成立的非法政权并反抗法西斯势力 ...

再次建议直接封了他,没必要和他论战,左皮自由派都是这种死猪不怕开水烫的东西。

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