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楼主: 斗日坛主

在哔站看到了半外围论和中帝论的辩论 [复制链接]

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发表于 2023-6-19 10:45:09 |显示全部楼层
先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 10:06
所以这里的问题在于俩种理论都有缺陷,俩者都没有吸收对方观点得有益之处,现在所谓的世界体系,还不是真正 ...

希望我的解释能有所帮助。

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发表于 2023-6-19 17:10:36 |显示全部楼层
帝国孝子们搬出列宁来做挡箭牌就想否定中帝路线?那是妄想。列宁的帝国主义论那是中了黑格尔的毒,用阶段论来故意遮蔽帝国主义的真正核心思想——独裁者的大一统开疆拓土野心。历史上的德帝、日帝已经被打败,苏帝已经完蛋,俄帝正在失败,而中帝也正在朝这条路上狂奔。主帖对福柯的解读一窍不通,所以只能牵强附会,自作聪明,得出的结论自然也是贻笑大方。

点评

西红柿收割机  可得,南宋是进步政权。  发表于 2023-6-19 23:28:42
风不止  这么说的话罗马和大秦不都是帝国主义国家  发表于 2023-6-19 23:00:50
∀与∃  那么美帝呢?如何让它失败呢?  发表于 2023-6-19 17:30:32

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发表于 2023-6-19 17:27:56 |显示全部楼层
本帖最后由 starlight 于 2023-6-19 17:32 编辑
火烈鸟 发表于 2023-6-19 17:10
帝国孝子们搬出列宁来做挡箭牌就想否定中帝路线?那是妄想。列宁的帝国主义论那是中了黑格尔的毒,用阶段论 ...

活生生的例子就跳出来了昨天“天下皆帝”,今天“除美皆独裁”,什么嘴脸大家都看清了

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发表于 2023-6-19 17:58:20 |显示全部楼层
火烈鸟 发表于 2023-6-19 17:10
帝国孝子们搬出列宁来做挡箭牌就想否定中帝路线?那是妄想。列宁的帝国主义论那是中了黑格尔的毒,用阶段论 ...

纯纯左皮自由派,和那些高校公知们的高论没什么区别,一谈到俄罗斯就是独裁专制,欧美就是自由民主,甚至说什么俄罗斯自古以来就是侵略成性。还有所谓的苏帝又是什么,又是你智商高达250的脑子里yy出来的吧

点评

starlight  他连左皮都不要了  发表于 2023-6-19 18:10:49

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发表于 2023-6-19 17:58:21 |显示全部楼层
starlight 发表于 2023-6-19 17:27
活生生的例子就跳出来了昨天“天下皆帝”,今天“除美皆独裁”,什么嘴脸大家都看清了
...

我原以为“垄断加资本输出等于帝国”已经“天下无敌”,这位“独裁加对外扩张等于帝国”又是谁的“悍将”?这连经济标准都不是了,纯主观标准都出来了。

更有意思的是,按这个标准,面对自家小岛都畏畏缩缩的中国是最不帝国的了。难道他也相信什么2035高铁到台湾?

点评

∀与∃  2035年爆发经济危机,中资当局开始崩溃还差不多。别说什么对外扩张了,恐怕是连保命都难。一贯的扣“帝国主义”帽子大会,毫无标准的主观臆断。  发表于 2023-6-19 18:06:09

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发表于 2023-6-19 21:26:52 |显示全部楼层
杨坚 发表于 2023-6-19 17:58
纯纯左皮自由派,和那些高校公知们的高论没什么区别,一谈到俄罗斯就是独裁专制,欧美就是自由民主,甚至 ...

这就看出来“中帝论”的堕落轨迹。

最初虽然是滥用列宁,但好歹是严肃的滥用。

后来演变为对“反动性”的一般代指,即对反动事物的情绪化表达。

现在好了,反动不反动都无所谓了,只要是没有政治自由和形式民主,阻止了他们参加资产阶级政权,那么你就是“独裁者的大一统开疆拓土野心”。

“中帝论”生于滥用,继于发泄,最终失去了全部意义。“中帝论”者最终也在事实和阶级本能中选择了后者。

前些年自由派在意识形态领域的衰落超过了其阶级基础绝望化应有的程度。现在看来,绝大多数妄图依靠资本主义世界体系,尤其是新自由主义实现自己经济和政治利益的边缘化小资产阶级,将会以“左皮自由派”,而不是纯种自由派的方式出现。

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发表于 2023-6-19 21:41:08 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-6-19 21:26
这就看出来“中帝论”的堕落轨迹。

最初虽然是滥用列宁,但好歹是严肃的滥用。

井冈山同志看问题总是入木三分,吾辈楷模。就像你说的以公知为代表的自由派虽然在大众媒体上销声匿迹了,但他们的阶级基础却不会消失,有部分混入左翼的自由派的就会以各种形式将自己的阶级利益表现出来,比如他们鼓吹的中帝论等,而在俄乌战争这件事情上甚至形成了“左自合流”的态势,这些人是什么成分不言自明

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发表于 2023-6-19 22:02:22 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-6-19 22:34 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-6-19 10:34
第三,红色中国网一直坚持中国资产阶级和美国全球化大资产阶级集团是世界反动秩序的两大台柱。因此削弱中 ...

文章我看了写的都不错,必须得有霸权抑制其他国家有点不太赞同,我觉得美国是最后一个超级霸权国家,以中俄为首的抵制美国颜色革命的泛统一战线联盟更受大多数国家欢迎,要求联合国权利多元化,而不是单一霸权或者两元对抗,世界体系之分,忽略了一个事,美国二战扶持其他核心国家是为了对抗苏联,苏联解体之后,美国宣布永远不允许出现可以跟美国实力对等的国家,所以美国可以打击出卖任何国家,美国的体系只有一个绝对核心,就是美国自己,所以那些支持美国霸权的附庸核心国家,一直强调都是共同价值观渲染不愿意给美国当狗的都是坏蛋独裁者,他们是美帝的代言人,是美帝最忠心的奴仆。

中美是世界台柱子这点我也不太认同,实际上世界资本体系的扛把子只有美国,和羡慕美国生活的各个国家的大资产阶级们,现在这些各国大资产阶级们,不赞同美国的单一真理了要求各国都有真理应该按照自己的传统文化来独立发展自己的国家,他们要求共享权利,这也是沙特愿意在中国帮助下和解的原因。俄乌冲突中大多数国家都要求和平对话,而不是制裁和拱火,美国扶持的软弱的其他附庸核心国家大资产阶级内部也是争论很大,但是我赞同美国的霸权确实在不可避免的衰落,但是我认为,会迎来一个资产阶级多极化的局面,我的论点就在于中俄现在的政策是暂时相同的都是要求多极化,不干涉他国内政,独立发展。共享人类科技经济繁荣,很受大多数国家支持欢迎。

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发表于 2023-6-19 22:02:23 |显示全部楼层
杨坚 发表于 2023-6-19 21:41
井冈山同志看问题总是入木三分,吾辈楷模。就像你说的以公知为代表的自由派虽然在大众媒体上销声匿迹了, ...

这个现象其实是其阶级基础的反映。

在我的印象中,文革造反派的部分堕落分子在本世纪初就在宣传“二次革命论”,即先搞资产阶级民主革命(帮马云、任志强夺权),然后再搞社会主义革命。

在本世纪的第二个十年,以清华北大左翼学生组织头目和其实际操控者逐渐命令这些组织放弃了对私有化和私人资本家的批判,把攻击中心放在了“国企垄断”。

在近五到八年,教条主义者和宗派主义者借着“中帝论”的错误思想,开始煞有介事地批判“国家主义”,把矛头指向劳动人民朴素的爱国主义和正义感。

在2020年,激流网等在“方方事件”中则直接站到了反动知识分子一方。

现在则是左皮自由派的亲帝、亲北约、亲纳粹、亲新自由主义的公开化。

所以,只要自由派的阶级基础没有被消灭,自由派的意识形态会通过各种“话语”自己再生产出来。在20年前他们中的部分人一度表现为“民国粉”这种假民族主义者,今天则表现为“左”派。

小资产阶级成为左派需要背叛自己的阶级利益,即背叛在新自由主义中获取利益,做“人上人”的可能性。一切不愿意背叛阶级利益,仍然要做“人上人”的倾向,无论说着什么语言,最终都会在俄乌战争等重点问题上对劳动人民打黑枪。

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发表于 2023-6-19 22:42:59 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-6-19 22:47 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-6-19 10:28
第二,资本主义世界体系从来不是“自由”的体系,而是由霸权国家主导的核心-半外围-外围的剥削关系。俄罗 ...

美国剥削关系体系是各国大资产阶级认同并且支持的,同胞们被奴役,不妨碍大资产阶级过奢侈生活。而且美国对比苏联对各个国家的控制没有苏联那么狠,所以大家支持美国打垮了苏联,彻底埋葬了共运,但是美国成了唯一霸主之后吃相确实越来越难看了,引来大多数大资产阶级国家的反抗,我也赞同俄罗斯有进步意义,打垮了单一霸权体系,一超没了,不代表不会形成多强体系。大多数国家统治阶级都希望大多数民众有饭吃,不反抗他们,他们可以安心过奢侈生活。享受人类最先进的科技,所以他们愿意支持中俄推动真正的自由贸易世界体系,实现文明制度的多元化。

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