我们应如何对待国泰航空工会的反华立场？

西红柿收割机

国泰航空事件是否说明了资本主义社会里工会制度的弊端?
为了维护职工团体的利益，毫无下限

Minamoto说：

阴间壬、远东不翔龙 等 321 人赞同了该回答
对工会制度的提倡在于对斗争哲学的提倡，而不在于对青天大老爷的膜拜。

在一个标准的资本主义国家中，存在三种组织相互对抗，行业协会（行会），工会和消费者协会（消协）。

尽管存在反托拉斯法，但行会搞垄断是基本上无法阻止的，因为资本家人数比较少，所以背地里商量集体操纵价格的事情很难被找到证据。要是一个行业就只有两家大公司，那理论上背地里只需要两个CEO相互商量就可以搞垄断，这你要怎么查？

这个时候要进行对抗，一个有效的方法就是形成工会。既然你们资本家搞行会垄断了资本，不如我们工人也搞工会垄断劳动力，这样就又达到了斗争的平衡。那资本家和工人都团结起来了，做为买家的一些消费者岂不是就处于了不利地位？所以消费者也要团结起来组织成消协，从而与行会和工会对抗。同样的道理，什么学生会之类的也要统统搞起来。这样，整个社会形成各种利益集团，在各种利益集团的斗争中进步。

一个工人，他可以同时是工会会员，也可以是消协的会员，今天他加入的消协批判的某家公司的服务态度奇差的员工，可能明天就是他上街罢工时的工友。这种加入组织相互斗争本来就是无可厚非的事情。

但是东方某国许多民众不能理解这种思维，他们不能理解真理是越辩越明，正义是在斗争中得到。工会在帮助工人斗争资本家要工钱的时候是正义的，但完全也有可能是欺负消费者的帮凶，这本来是非常自然的事情，因为工会本身代表的是工人的利益而不是什么正义，消费者要维护自身的利益，就必须要形成消协。一件非常自然无可厚非的事情，在这些思维仍然停留在中世纪的民众看来却成为了弊端，在他们看来只要一个组织不能完全代表正义，那么这个组织就没有存在的必要。这些民众不认为正义是各个利益团体相互斗争的结果，而认为需要某个青天大老爷一样的组织来捍卫。

国泰航空员工歧视消费者，你作为消费者向资本家投诉，但是资本家裁员必然会与工会发生冲突，这个时候你怎么办？你组织成消协大力支持开除开除不良员工的老板，大买这家公司的东西甚至捐钱过去，有了消费者的大力支持老板难道还会怕员工罢工不成。工会上街消协也可以上街，who怕who。这问题不一下就解决了。

你要是指望有个青天大老爷来主持公道，而放弃组织斗争的能力，那要是某天青天大老爷失灵了或者蜕化成了压迫者，你该怎么办？当然，历史已经给了我们答案，那时人们就会寻找另外一个青天大老爷，那时候的斗争就是翻天覆地你死我活的斗争了。

不允许这种随时随地的低烈度斗争，社会就会像高压锅一样压力越来越大，最后就会导致翻天覆地的威胁到一切人的生活的斗争。几千年来的教训已经告诉我们了，自己根据自己的利益来进行组织，随时随地保持斗争，看上去不稳定，实际上才是最稳定的，而指望青天大老爷来维稳，最后就是天翻地覆。

https://www.zhihu.com/answer/3051114075

西红柿收割机

黑色阿萨辛说：

关于这个，我提出很多人没关注到的一个点：你作为一个打工人，要从生产者角度反抗而不是从消费者角度反抗。

因为消费者是无力的、无组织的、也不针对隐藏在一切矛盾后面的那座塔的。

这件事换个角度考虑就是，火车司机供汇组织罢工，你也是个打工人但车次被取消，这时这个问题怎么办？

事实上直接接触市场和客户的行业以及部门在组织斗争时都有类似问题，也就是企业和郭嘉用所谓“社会责任感”和“你的行为给他人带来不便”来在社会舆论上孤立、削弱、压制把工。

我看到无数个左人这时已经在说“供汇”这个组织的问题了，并反复用比如列宁的一些词句作证据，证明所谓的工联主义无法带来解放。我则要说，恰恰是我们的工联太弱了而无法解放自身。

一条毯子只是个爆发口而已，坐经济舱、坐绿皮硬座、消费品短缺或价格无法承受，你们认为问题在航空公司服务态度不好、卖家擅自哄抬物价呢？还是在我们没有劳资议价权力？问题究竟在我们作为生产者没有为自己争取，还是在作为消费者没有为自己争取？

这件事，如果你是个左人，我想结论很明显，那就是无条件支持工人组织。至于有一天你的工人组织和另一个工人组织在社会资源的争取上发生了冲突，这个还不是你作为一个任何组织都没有的人应该考虑的问题。

https://www.zhihu.com/answer/3051803293

井冈山卫士

这个讨论混淆了一个重大问题，就是国泰工会的排华立场与其工会性质无关，只与其殖民性质有关。

风不止

西红柿收割机 发表于 2023-5-30 21:04
黑色阿萨辛说：

关于这个，我提出很多人没关注到的一个点：你作为一个打工人，要从生产者角度反抗而不是从 ...

如果你是个左人，我想结论很明显，那就是无条件支持工人组织

这什么死板教条主义者，很期待他对现在的美国工会有什么高论
美国工会 —— 美帝国主义的打手和帮凶

远航一号

核心与准核心地区的“工会”为了维持其国际工人贵族地位，在一定条件下是可能起反动作用的

典型的如美国劳联产联，过去打着建立自由工会的旗号，积极协助美国中情局颠覆各社会主义国家

还有，遇到这种白人帝国主义纵然、批准的种族歧视，咱们的亲帝“左派”就又哑巴了

远航一号

井冈山卫士 发表于 2023-5-30 21:53
这个讨论混淆了一个重大问题，就是国泰工会的排华立场与其工会性质无关，只与其殖民性质有关。 ...

这才是关键

激活

我感觉这些人又想混淆因果关系，因为是工会做的决定，所以不管造成什么结果（排华立场）我们都应该接受。这两者根本没有因果关系，造成排华这个结果并不是工会性质而是井冈山卫士所讲殖民性质。所以我们肯定支持国泰工会其真正的工会性质决定，而不是支持它们所有决定。