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民主和企业 [复制链接]

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发表于 2023-5-30 18:46:45 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2023-5-30 12:04
按你的逻辑,那欧洲的工厂待遇更好休息更长,更承担对工人的责任,那我还得支持欧洲工厂?欧洲落实工人法 ...

欧洲工厂要真的能在中国推广较大范围的四天工作制,我也双手双脚赞成。不仅如此,整个红中网恐怕都要重新评估中国形势。问题是他们能吗?

欧洲来中国建厂图的就是“物美价廉”的劳动力。无非中国工人比欧洲工人用工成本低太多,所以外企愿意让出一部分节约,来提高自己的吸引力。

国企因为福利待遇更好,正在先一步遭受中国资本面临的利润挤压危机。这样下去政府将不得不削减国企工人待遇,自己打自己的脸。甚至还可能造成又一次国企工人大下岗,引发社会动荡。

这种危机的局面,谁来救场?还得靠你们。国企削减福利,跟着私企偷税,那是“提升效率”。国企工人下岗?一群落魄的周公子罢了,连人民都不是。这样一来,国有企业的利润挤压不光能顺利解决,国企资本家甚至还倒过来挨一顿夸

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发表于 2023-5-31 00:20:31 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2023-5-30 11:42
哦,我又怪国企了?难不成财政支出不好,教师拖欠工资工人发不出工资不是事实,为什么你们老是把现在的国 ...

看到一篇符合你理念的自由派反动文章:

https://pincong.rocks/article/id ... ee_count__sort-DESC

你对国企、“民企”、财政的认识是不是与这篇文章一样?

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发表于 2023-5-31 01:27:21 |显示全部楼层
小王勃士 发表于 2023-5-30 18:46
欧洲工厂要真的能在中国推广较大范围的四天工作制,我也双手双脚赞成。不仅如此,整个红中网恐怕都要重新 ...

原来各位这么会提要求啊,少部分欧洲自己地区四天工作制支不支持,各位都沉默了,大多数外企在国内比私企待遇更好,提供职位落实的更完善,工作时间少,那按你们的逻辑不比私企好?这不该狠狠支持?那不行,那得要每周四天工作,还得要大肆推广,毕竟这所谓的高待遇不过是贪图中国物美价廉的劳动力罢了?还得要,狠狠承担社会责任,还得要提供赋税,还得要满足到大多数工人,天啊,慈善家都不敢这么会想,难不成国企要四天工作制了?难不成国企用的不是同样的物美价廉的中国工人?他提供的岗位金贵点?国企他普适到大多数工人了?怎么你们的逻辑换国企马上变了,既然你们觉得外企做不到这些,那为什么会幻想国企能做到这些?连给国企戴高帽的话都能说出来,财政不好的时候学会带高帽了,天啊我好聪明,趁他病要他命,中特只能乖乖就范自取灭亡了,在这种自欺欺人的地方白下功夫。
还有你们这逻辑最近是哪里学来的,怎么都一个调调,不支持国企就是支持私企,说国企垄断就是反国企垄断,进一步就是支持私企垄断,哪来这么二极管的逻辑,说国企不好就是自由派,下次来个不支持中特就是美国走狗,就算你们齐全了

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发表于 2023-5-31 01:41:48 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2023-5-31 01:27
原来各位这么会提要求啊,少部分欧洲自己地区四天工作制支不支持,各位都沉默了,大多数外企在国内比私企 ...

你的外企包括港澳台吗?

包括给跨国公司担任外包、商品贴外企商标的出口企业吗?

不要拿北上广深几栋写字楼代表一切外企

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发表于 2023-5-31 03:12:22 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2023-5-31 01:27
原来各位这么会提要求啊,少部分欧洲自己地区四天工作制支不支持,各位都沉默了,大多数外企在国内比私企 ...

1,四天甚至更短的工作制是所有工人本应得的东西。欧洲工人凭借获取的超额利润,在不摧毁资本主义制度下,享受了这一点,这是人家的基本水平。但是对于半外围国家来说,现实待遇和理想待遇之间差异太大,我们需要一些中间量来表达诉求。所以如果有资本家联合起来在中国试图推广四天工作,我们当然要支持,要帮着他们宣传。如果这场运动真的成功了,那么劳动者首先得到了实惠,其次也说明改良道路在中国是存在的。当然这是不可能的。差一点的情况,运动不久便终止了,但至少也使群众记住了追求更低工时的可能,使他们多多少少敌视那些工作五天或者六天的企业(今天的外企的确起到了这种作用)。
2,既然我支持待遇高于平均的企业,为什要选国企来支持呢?因为国企是中资的一部分,维持国企较高的用人成本,削弱的是中资。至于外企,人家在中国的用工成本无论如何都比在本国低,支持他们多开办外企,难道还会对外国资本造成负担?3,但是外企作为待遇高于平均的企业,我也不会忽略它们的宣传作用。外企的高待遇恰恰反证了中国资本利润空间的狭窄,而外企就算开遍中国,也没法让中国人过上欧美人一样好的生活。证明了改良的不可行和革命的必然。但是这种认可达不到真正支持的程度,因为外资不属于中国,也不像国企那样,能够引导群众思考国企高待遇的起源——曾经的公有制经济。
4,用慈善家的标准要求资本家有什么错?如果群众都能以慈善家的标准要求资本家那还好了呢,然而现实里有不少群众反而把资本家当成是含辛茹苦的创业者,替人家鸣不平呢。
5,通过支持国企,把中资活活饿死,这是不切实际的,也是你臆想出来的我们的主张。然而提高群众对国企的关注,在国企与国企工人爆发矛盾时支持国企工人,这都会打击中资的尊严,损伤中资的利益,明明可以做到的事,为什么不做?
6,反对国企就一定是自由派吗?也不一定。但如果一个人宣扬“国企私企一样烂”,事实上给国企私有化减少阻力;宣扬“国企工人都是周公子”,事实上给国企工人待遇下滑乃至大下岗做辩护,那他在这个问题上只能说确实和自由派主张“雷同”。

点评

∀与∃  有理有据,说得好  发表于 2023-5-31 13:12:20

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发表于 2023-5-31 03:48:01 |显示全部楼层
小王勃士 发表于 2023-5-31 03:12
1,四天甚至更短的工作制是所有工人本应得的东西。欧洲工人凭借获取的超额利润,在不摧毁资本主义制度下 ...

以上几点论证得很充分

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发表于 2023-5-31 22:56:23 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-5-31 01:41
你的外企包括港澳台吗?

包括给跨国公司担任外包、商品贴外企商标的出口企业吗?

哦噢,现在又开始说外企了,难道每个国企都是不加班不拖欠工资的,都是能提供福利的,你的国企包括跟国企有关的,中特国企外包的那些公司吗?那你是不是少数代表国企?那你怎么不用同样的标准要求国企,外企无论是少数还是全部,跟广大的中特私企平均水平,比起来不都好的多?这有什么好否认的,难不成同样的到外企这里,你就没法说支持了,只能扯半天想说私企待遇也差

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发表于 2023-6-1 00:08:13 |显示全部楼层
小王勃士 发表于 2023-5-31 03:12
1,四天甚至更短的工作制是所有工人本应得的东西。欧洲工人凭借获取的超额利润,在不摧毁资本主义制度下 ...

“反对中特就一定是美国走狗吗,也不一定,但如果一个人宣传中特美帝都是烂货,事实上给中特资本化减少阻力,宣扬中特政府人员是烂货,事实上给中国人民待遇下滑以及失业做辩护,那他这个问题上只能说确实和美国走狗雷同了”
“反对美国就一定是中特小粉红吗,也不一定,但如果一个人宣传中特美帝都是烂货,事实上给美帝企业降低待遇减少压力,宣扬美帝政府人员是烂货,事实上给美国工人待遇下滑及大失业做辩护,那他这个问题上和中特小粉红就一样了”
是不是一个调调?注意,我还没说“一样烂”这种批话,那是你们说的,你们觉得的中特国企那种高福利高待遇的工作,愈是这种愈是越多是关系户,纵使这样,我也只是说,有些人,不像你们能直接歪曲到“国企工人都是周公子”,既然你不相信改良运动,那为什么要觉得国企就有特殊,不支持外企是不能对外国资本造成负担,那为什么不说外企的待遇比私企好,同样的钱外企挣不行,私企挣就行,国企能挣那就大大行对吧,话说又要拿欧洲人一样生活做标准了,国企开着,国企工人过上欧美人的生活了吗,没有那为什么要以此要求外企呢?你们嘴巴上说,不信改良运动,表现的不也是改良,而且改良还没开始了,相信你们的独特眼光,支持国企吧

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发表于 2023-6-1 00:13:48 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2023-5-31 22:56
哦噢,现在又开始说外企了,难道每个国企都是不加班不拖欠工资的,都是能提供福利的,你的国企包括跟国企 ...

我就问你,你说的大多数外企待遇好、工作时间短包括港澳台资吗?包括代工企业吗?

回答就好

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发表于 2023-6-1 00:42:25 |显示全部楼层
就两个问题
第一,相不相信未来中特面临的经济危机是利润率下降

第二,是国企改私之后更有利于利润率下降还是国企存在更有利于利润率下降

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