民主和企业

指鹿为马

世川王宇 发表于 2023-6-1 19:08
当他们支持的被攻击的怎么办，很简单，把一个更烂的与之对应起来就行了，就如同中国和美国，私企和国企， ...

你这段回复里有很多的“你”，““他们”，似乎是你在跟别人讨论相关话题，别人回答后把别人的回答贴到本网了？

世川王宇

小王勃士 发表于 2023-6-1 03:00
如果一个人只是连篇累牍的攻击中国体制是资本主义，暗示中国不如直接向美国学习，那他确确实实就是美帝的 ...

当他们支持的被攻击的怎么办，很简单，把一个更烂的与之对应起来就行了，就如同中国和美国，私企和国企，把攻击者尽可能往更烂的方面推，以此来证明他们的合理性。
当国企被指责其问题时，他们一方面想的不是反思这些问题是否存在，而是反问你是不是要支持私企，然后长篇大论的说如果私企如此怎么怎么样，就像他们在面对你说国企垄断时，第一反应是你觉得私企才该垄断，以此打倒你，而不是思考国企是否有垄断，这种垄断是否合理，当你说国企存在关系户的时候，他们会说私企会更烂，而不是思考这种现象是否存在是否合理，这种经典的逻辑可以掩盖一切问题。
当你试图引进新的一面，比如外企，他们这时候就会开始继续发挥他们的找不同，以此把外企扔出去，然后继续重复上述逻辑，开始把你打向私企。但是你会发现他们的找不同是如此的简陋，以至于需要引用一些让外企死灰复燃的操作，更好笑的是，一方面他们反对中特，一方面却需要把国企分割出来，并回溯到公有制，难道中特不是回溯到公有制？面对中特跟中资，他们不会支持其中的一个，不会继续他们二极管的逻辑，在此却为了反对我个不支持国企的人开始如此的逻辑笑话。
当然，如果我说他们是改良，他们是肯定辩驳的，事实上他们是一种臆想中的狭隘的改良，他们对欧美的改良运动嗤之以鼻，面对同样的道理“能提高工人的工资水平，能削减资本主义的利益”，知道说出中特没有超额的剩余价值，没有改良能力，改良运动失败的话，但却对口头上支持国企能提高工人的整体利益，削减资本的利益深信不疑，当然这跟改良派有什么区别呢？无非就是拉起公有制的牌子，与所谓资本主义的改良分割罢了。

小王勃士

世川王宇 发表于 2023-6-1 00:08
“反对中特就一定是美国走狗吗，也不一定，但如果一个人宣传中特美帝都是烂货，事实上给中特资本化减少阻 ...

如果一个人只是连篇累牍的攻击中国体制是资本主义，暗示中国不如直接向美国学习，那他确确实实就是美帝的走狗，现实里有的是这种人。无非有的是直接给美国当狗，有的是基于中资和美国的亲密关系帮美国说话，也是给中资一个台阶下。

如果有人攻击中国体制是资本主义之后，随即指出中国不像美国那样拥有大量超额利润。因此中国既不能自然而然走上社会主义道路，也不能靠改良在资本主义社会下享受欧美待遇。所以中国人民想过上好日子，就必须革命。当下我们难以在正面冲突中取胜，所以我们要尽力向资本家争取更多报酬，挤压中资的利润空间。实在争取不到的时候，我们就摸鱼、躺平、不婚不育不买房。能说出这些话的人，还会和美帝走狗混淆起来吗？

支持国企就是相信能中国能依靠国企“改良”？恰恰相反，整个中国都在“改劣”——中国劳动者承受着越来越重的剥削。但国企工人没有像私企工人那样“一劣到底”，因为中资还需要靠国企工人的高待遇维持自己的社会主义形象。

然而随着利润挤压现象越来越严重，中资不得不着手削减国企的用人成本。他们搬出邓小平的“解放生产力”、“调动积极性”等经典话术，名正言顺地搞混合持股，搞“增强员工竞争”，搞“增强盈利能力”。我们维护国有制，维护国企工人待遇，就是给中资的这些做法制造困难，至少也要让中资在得逞的同时损失更多尊严与合法性。

你认为国企保护的是少数特权者的利益，没有继续存在的价值。那我们就把国企工人按照你的主张简单地分类讨论一下。

根据你的主张，国企工人待遇是和关系户程度成正相关的，那么我们可以得到：

1，没享受到多少国企待遇的员工。这些人的存在没有比较大地挤压中资的利润。然而中资想要从这些人手里进一步压榨利润的难度也是大于私企的，毕竟国企属于国家，是不敢轻易明目张胆违反劳动法的。前一阵子那个“龙哥”，如果他自称是私企员工而不是中科电员工，恐怕不会造成那样大的反响。这也从侧面说明国企想要剥削工人必然会更加收敛。（外包工人的情况与此相似，虽然效果更微弱，但有总比没有好）

2，靠一定内部介绍得到工作，享受到良好待遇的国企工人。这些人首先同样是劳动者，只是受剥削程度较轻，为什么这些人的待遇不值得维护？因为他们走了关系，不够公平？那什么算公平？只有最能卷的工人才能享受到相对正常的待遇，这才叫公平是吧？国企工人的待遇虽然不能普及到全民，但中资把这个待遇取消掉，受益的是谁？全体人民还是资本家？

3，国企资本家的亲戚（或其他利益共通者），在国企以职工身份劳动。这些人只要劳动，那么他们首先至少有资格领取劳动报酬。假如这些人少劳动，不劳动，却领取超额报酬。我们该怎么
对抗他们呢？有了，我们可以把国企工人的特殊待遇取消掉，让他们承受私企那样的剥削，增加国企资本家的利润。发现问题在哪了吗？对于真正的关系户，你取消了他们作为工人相对更高待遇，你取消得了他们作为资本家的近亲分享到的利润吗？我们维护国企工人的待遇，资本家究竟是赚的多了，还是赚的少了？

不难看出，即使在你声称的“待遇越好越是关系户”的情况下，“国企”的名号本身也会限制剥削的力度，国企工人较高的待遇也会挤压中资的利润。

最后关于外企，我已经说过了，如果它们总体上也利好工人，那我也会利用外企进行宣传。但我不会拥护外企，因为人家想来就来想走就走，革命有点势头外企全跑没影了。更不用说从国企可以到公有制，从私企可以追溯到啥？欧美资本的改良能力？

远航一号

世川王宇 发表于 2023-6-1 01:32
包括，然后呢？所以说你承不承认大多数外企比私企待遇短，工作时间短？所以你支不支持大量外企内入？ ...

包括的话，你的假设肯定不成立啊

世川王宇

远航一号 发表于 2023-6-1 00:13
我就问你，你说的大多数外企待遇好、工作时间短包括港澳台资吗？包括代工企业吗？

回答就好 ...

包括，然后呢？所以说你承不承认大多数外企比私企待遇短，工作时间短？所以你支不支持大量外企内入？

君行早

世川王宇 发表于 2023-6-1 00:08
“反对中特就一定是美国走狗吗，也不一定，但如果一个人宣传中特美帝都是烂货，事实上给中特资本化减少阻 ...

这也有个我不能理解的问题，可以喊同志们解答下，他们公司每个月加班限制是每月96小时，这已经超出我的想象了，按他的说法是每天11多小时，然后一个月休一两天，可是居然有人还觉得限制加班后赚不到钱亏了，没限制之前是每月加班140+小时

我就问你这个是出自于国企么？

君行早

就两个问题
第一，相不相信未来中特面临的经济危机是利润率下降

第二，是国企改私之后更有利于利润率下降还是国企存在更有利于利润率下降

远航一号

世川王宇 发表于 2023-5-31 22:56
哦噢，现在又开始说外企了，难道每个国企都是不加班不拖欠工资的，都是能提供福利的，你的国企包括跟国企 ...

我就问你，你说的大多数外企待遇好、工作时间短包括港澳台资吗？包括代工企业吗？

回答就好

世川王宇

小王勃士 发表于 2023-5-31 03:12
1，四天甚至更短的工作制是所有工人本应得的东西。欧洲工人凭借获取的超额利润，在不摧毁资本主义制度下 ...

“反对中特就一定是美国走狗吗，也不一定，但如果一个人宣传中特美帝都是烂货，事实上给中特资本化减少阻力，宣扬中特政府人员是烂货，事实上给中国人民待遇下滑以及失业做辩护，那他这个问题上只能说确实和美国走狗雷同了”
“反对美国就一定是中特小粉红吗，也不一定，但如果一个人宣传中特美帝都是烂货，事实上给美帝企业降低待遇减少压力，宣扬美帝政府人员是烂货，事实上给美国工人待遇下滑及大失业做辩护，那他这个问题上和中特小粉红就一样了”
是不是一个调调？注意，我还没说“一样烂”这种批话，那是你们说的，你们觉得的中特国企那种高福利高待遇的工作，愈是这种愈是越多是关系户，纵使这样，我也只是说，有些人，不像你们能直接歪曲到“国企工人都是周公子”，既然你不相信改良运动，那为什么要觉得国企就有特殊，不支持外企是不能对外国资本造成负担，那为什么不说外企的待遇比私企好，同样的钱外企挣不行，私企挣就行，国企能挣那就大大行对吧，话说又要拿欧洲人一样生活做标准了，国企开着，国企工人过上欧美人的生活了吗，没有那为什么要以此要求外企呢？你们嘴巴上说，不信改良运动，表现的不也是改良，而且改良还没开始了，相信你们的独特眼光，支持国企吧

世川王宇

远航一号 发表于 2023-5-31 01:41
你的外企包括港澳台吗？

包括给跨国公司担任外包、商品贴外企商标的出口企业吗？

哦噢，现在又开始说外企了，难道每个国企都是不加班不拖欠工资的，都是能提供福利的，你的国企包括跟国企有关的，中特国企外包的那些公司吗？那你是不是少数代表国企？那你怎么不用同样的标准要求国企，外企无论是少数还是全部，跟广大的中特私企平均水平，比起来不都好的多？这有什么好否认的，难不成同样的到外企这里，你就没法说支持了，只能扯半天想说私企待遇也差