建议大家关注哔站上关于芬兰内战的激烈讨论

猹爱吃瓜

这个up我有关注的，高中时期看过他视频里对于斯大林，希特勒以及切格瓦拉的史料，质量确实是颇高，但立场这个东西我还真没仔细考虑。
上个月偶然在红中网看到左派不应该急着与波尔布特这类极端左切割，就像右派也没有切割曼纳海姆等人一样，我就特地上B站搜了曼纳海姆，便看到了他的视频，只不过并没有仔细看，可能是先入为主，我以为跟波尔布特这类人对标的曼纳海姆是怎么也配不上所谓“芬兰的英雄”五个字的，难道芬兰人都是傻子？
没想到上月末该up主出了第二期视频，竟然引起了如此广大的讨论。
这边到是仔细翻了一下各位网友的讨论，在墙内对言论管控如此严苛的情况下去论战，处于劣势是必然的，在墙内跟小资民右自由派打阵地战，实不可行，但现在确实是双方已经打的不可开交了，也正是阶级斗争的一个体现，因此不可不还击。
那我也简单说说我的观点：
对方的立场是右，曼纳海姆更是彻头彻尾的右，毕竟人家可是正儿八经的花花公子，历史调研室有关曼纳海姆的第一期视频不也说了，哪怕父母双亡，他也能上得起光一套制服就要200卢布的大学吗？
何况他对于俄国沙皇那样亲切的感情，沙皇是个什么存在不用我多说了吧？这样的资产阶级分子，哪怕披上什么“领导他的农民军”，“抵抗苏联侵略”之类的皮，哪怕究其一生，他确实是有站在人民立场上的情况发生，那也不过是自身所在的芬兰右翼政府岌岌可危，不得已而做的取舍罢了，就像特朗普广泛取得美国红脖子支持，难道他就摇身一变，跑去了其大资产阶级的本质，变成了一个主张社会主义的分子？
用屁股想都知道不可能，那为何这个视频能在B站取得广泛支持？甚至左派同志们的还击都如此无力？
B站本身形左实右的性质必然是主要原因，但次要原因也是对方抓住了曼纳海姆这人身上的闪光点——苏芬战争。
加之B站年轻人较多，特别是学生阶层多，而墙内环境，中特教育培育出的学生几乎都秉持一种非正既邪的二极管思维，历史调研室又有丰富的文案及史料做支撑，在这种情况下收获广泛声音，顺理成章。
但春秋笔法，欲盖彰弥的本质还是能从视频中找出很多的，但以寻找其视频中的模糊点然后在评论区中提出质疑这种方式还击，还是隔靴搔痒，不够痛快。
我的建议是利用他们的二极管思维，既然你避重就轻，讲曼纳海姆苏芬战争怎样怎样，将他充斥着资产阶级情调，极尽奢华的生活如何如何，甚至得提一嘴他那200卢布的骑兵服，那我就把你视频中的模糊点找出来，整理好，然后用不同角度的史料还击，而不是现在碎片化的论战。
只可惜我本人对国外历史的了解几乎都来自于中特的历史课本，大学以来也只是专注于国内近一百多年的历史，惭愧惭愧，若是能有哪位同志进行整理，然后在墙内发布，无疑也是左派一次有力的发声。

西红柿收割机

激活 发表于 2023-5-12 10:45
嗯，任何人从一个特定的角度去看都是美的，但摊开整体就不一定了。所以vmz在视频里反复强调“芬兰战争中 ...

往好处想，可能激流网在准备资料。。。

激活

Drascension 发表于 2023-5-12 00:19
其实这就类似用马克思驳斥现代西方经济学一样，不属于同一层级的形式讨论。史观问题的讨论类似于撬动了原 ...

嗯，任何人从一个特定的角度去看都是美的，但摊开整体就不一定了。所以vmz在视频里反复强调“芬兰战争中，你站哪边？”哈哈，我是觉得vmz的做法就是要你承认立场，你不是自诩“中立”嘛，打的就是这些所谓“中立”史观。同时vmz也知道自身弱势，没能力花那么多时间来摆资料，干脆直接点攻击你的“中立”  让你承认立场，一旦承认立场，摆资料这点就不重要了，因为不管什么资料你都站在不同立场来看，这点符合我们左翼的斗争方式。

我比较失望的是，作为现在左翼明面上的“领导”杨和平他们什么声音都没有，太不应该了。

RC红龙0903

不过是以美帝国主义为代表的全球资本主义体系的既得利益集团面对俄乌战争失败的挣扎罢了

西红柿收割机

连自由派都意识到了，为芬兰加入北约、反对俄罗斯与为芬兰加入纳粹、反对苏联，这两件事是共通的，而在今年这个自由派反攻的大背景下，洗白芬兰资产阶级就是整个（纳粹）新自由主义者在历史领域的任务之一。

西红柿收割机

爱国爱民族就是对的。

有污点但大节无亏这件事儿在我国很罕见么？

聂士成、罗荣光，等等。

还有，苏鹅随时可能把红色分子转化成再殖民芬兰的二鬼子。都不装天真行不行？虽然这是马后炮，但历史证明了这一点。这意味着曼纳海姆做出残酷决策的原因有可能是深思熟虑的。

最后，请不要被人民史观沤肥，行不行？我真的希望更多的人能培育些人文素养。知道自己初高中学那点破东西的超级超级显著的局限性。

高中数学连初等数学都算不上，理化生都不够让你能考及格文科那些通识的理学必修课，高中文科更只能算是识字课本和字帖。还当天地真理，我大学第一堂本科专业课，中国古代史上，屈教授（兰大的都知道是谁）就让我们所有同学把它们全都忘了，除了具体的历史事件的名词，任何解释都得重新学。

https://www.zhihu.com/answer/3023773610

西红柿收割机

左长期拥有政治正确武器的恶果已经彻底暴露出来，最直接的表现就是一大群不学无术的人拎着红色政治正确武器四处出警恶心人而不用担心受到任何的反驳。诸如某雀斯卡娅这种玩tno看皮套人缝合神兔抗带的qq群指导跳出来用他偷来的烂梗上蹿下跳恶心人却能有资格挑战真真正正有学术能力的人，实在是让人感觉抽象。在野尚且如此，在朝更当如何？近些年来的左越来越爱标榜自己反建制，然而若是没有那双无形或有形的大手的庇护，谁的王冠会第一个被打翻在地呢？这种宣称自己才是正统的野左本质上又与那些背靠权力、狐假虎威的庙堂左有何区别？所以说这帮人绝对绝对不能影响中国的未来，愿他们短命。

相对于御三家的另外两位tankie，我觉得更应该被批判的是雀斯卡娅这种Z世代小鬼；你会发现他除了会说点从贴吧偷来的神兔抗带批话以外干枯得像一具尸体，然而可笑的是就是这种人最容易在Z世代网络社区中获得关注度和崇拜，会有一大群和他类似的神兔抗带缝合人把他当头头捧着。这种所谓的Z世代「自由左」是肚子里最没货的，出了自己的qq群小团体还敢四处指导就只能被单方面锤。任何在读这篇回答的左，尤其是某些瞧不起tankie觉得自己很潮很带派的「自由左」、「新左」，我希望你们扪心自问一下，你们的知识水平是否真的配上网当指导，你们把从神兔抗带那里偷的梗丢了还能说出几句批话，你们满嘴「革新」却信奉着的那些百年前的理论（事实上你们大概率自己也没读过原作）甩到真实世界和国际社会上能让几个人信服。毕竟如今你们教中国人爱苏俄，会有人信，恰恰是因为庙堂也教中国人爱苏俄；而在这种理论上根本不可能输的大顺风环境下还能被一顿爆锤，只能说明要么你们信奉的一切都是错的、假的，要么你们本身是能力或者道德上很不堪的人。

无论右会导向什么，至少从现在的局面看来，左只会是反自由的，无论是tankie还是所谓的「自由左」。这些人本质还是爱苏俄不爱芬兰，更不爱自己的母国和人民，却又能靠着当今庙堂特有的政治正确骄横跋扈。我倒是很希望看到拨乱反正的那一天，希望那一天早日到来。

https://www.zhihu.com/answer/3022384284

西红柿收割机

曼纳海姆这个比光早年在沙俄的事就足够黑他了，B站的左棍要找黑点还用花力气？为什么能引起争议，因为B站左棍不是要黑曼纳海姆这个人，而是想洗白苏芬战争，进而论证俄国侵略乌克兰的正确性。然而曼纳海姆这个比人反动归反动，但是偏偏苏芬战争是他为数不多的做对的事。

B站从来不存在左人或者右人，只有整天呼喊“我家爱豆最伟大”和“人类不感谢XX”的神棍奴才。别忘了，B站早年可是二次元起家，二次元本质是什么？当然是柯南吹安室透叫反战败，我圆谷造个TPC那叫人民政府（TPC对标的最轻也是朴正熙的军政府）。二次元把抽疯对象从纸片人换成历史人物了，仅此而已。

https://www.zhihu.com/answer/3021263917

远航一号

欢迎各位同志就相关问题进一步展开讨论，并随时更新网上斗争动态

Drascension

激活 发表于 2023-5-11 21:41
这就是所谓的同一件事情，不同人不同看法嘛？我就怕他跟你争谁正确，在现在这个时候，很显然对面一方的意 ...

其实这就类似用马克思驳斥现代西方经济学一样，不属于同一层级的形式讨论。史观问题的讨论类似于撬动了原先学院派历史学者的“实证主义”这一近乎公理的事物，那很显然不可能招来对方“温良恭俭让”的回应——段位低一点的会被这种质疑破论后开始陷入短期的怀疑主义，段位高点的会认为你讨论这些东西是“不礼貌的”、“粗鲁的”和“顾左右而言他”的。

其实追问谁正确，只要赋予足够长的时间和行动空间来专门收集相关史料分析，左翼不可能落于下风。因为一旦这些对方罗列出来的史料失去了“孤立性”之后，那么曼纳海姆的某些“英雄之举”就需要放到长时空维度进行全局考量，就自然而然可以进行讨论这些“英雄之举”下正向作用与负向作用的真实权重比了。这个时候反而是左翼史观真正能够发热的时刻。可是现实就是这种客观条件不存在，论战来势迅猛、史料碎片孤立、历史背景原子化简单化，那么自然不存在讨论功过主次关系的空间——这个时候自然右翼的“绝对中立史观”就会有了市场，左翼自然而然会陷入劣势。

说白了上升到史观讨论之后，其实这就是一场阶级斗争的显现。而因为这种阶级斗争是历史必然性的一种具象化，所以招致对手的反扑自然会是混乱和无所不用其极的。说白了我们在讨论这个历史问题的场合，就是一场真正意义上的“文斗”。既然是“斗”，那就得明确纲领，讲究策略了。未明子在这件事上无疑是提了一口气的，也是抓住了这场论战里核心矛盾之所在。未来的几天内我估计会首先出现批判未明子的小作文，尤其是以中右翼小资产阶级知识分子组成的学术代表团体，然后旋即后现代化娱乐化，把未明子本人的形象或者某种思想庸俗化调侃化，让他的形象变成一个大众层面上的“不值得正眼一看的小丑”。继而变本加厉地污蔑左翼运动，消解革命叙事的严肃性与正统性。至于所谓的“同一件事情，不同人有不同的看法”，归根结底其实就是史观问题，这背后蕴藏的是这个人的思维模式导向何种叙事的严肃社会建构问题，其实比多数人想象的是要更重要的。