看二次元的人是反动的吗

太武润哲

对于现在的二次元作品中，那些资产阶级性的内容，我们应该把他定义为局限性还是反动性？
水浒传里面滥杀无辜和封建思想应该是局限性，那么二次元作品是否也是？
就像现代人重写水浒传不会描写滥杀无辜情节，如果共产主义时期人重写/续写二次元内容，是否也会摒弃资本主义性质的内容？

Primummovens

御坂社_电波塔 发表于 2023-4-10 15:16
我只不过看你东问西问，连恩格斯的经典论述都没读过，给你科普科普。

你觉得合不合适是你的自由，我不ca ...

你也是有趣，我哪一句说别人反革命了，帽子别随便扣我，我可没兴趣陪你玩这种革命cosplay游戏。
你不care就别回复我啊，我又没问你，我问的是别人的讨论结果，和你又没关系（除非你参与感那次讨论或者把连接发给我）。既然你回复我，那我当然有责任回复你，难不成还要禁止我回复的权力啊？。
自己引用和理解有问题还不允许被人说，那也行吧，也算是你自己的自由，我没有任何权力和资格对你指手画脚。
但你却要因此来反过来说我，那你还是先解决你自己的问题再来说别人吧。

而且这个‘经典’论述还被用来反动宣传、促进改革开放，那确实值得给大众科普一下呢：

一九七六年，正当“四人帮”打着“限制资产阶级法权”的旗号，大做反革命文章的时候，七月二十三日的《人民日报》在醒目的位置发表了一篇“花边文学”《读恩格斯的一则〈自白〉》，文章作者说：一八六八年四月初，恩格斯写下了一则《自白》，把“一无所有”当作他自己“喜爱的格言”。作者由此引伸说，这“对资本主义的花花世界，对资产阶级世界观，是多么无情的蔑视和批判！”并进而利用“一无所有”四个字，把矛头指向革命老干部，污蔑他们“经营‘安乐窝’、追求‘富贵乡’”，要“捞一把”，“限制资产阶级法权，他们极力反对”等等。文章最后要求“把恩格斯喜爱的这句格言变成我们每个共产党员的自白”！

同时指出，无产者所处的这种低下的经济地位，必然推动他们前进，使他们去争取自身的最终解放。正是为了改变无产者的这种地位，恩格斯把自己的一生，把自己的全部才智、精力以至不多的财产，毫无保留地献给了无产阶级和全人类的解放事业。为了从经济上支援各国无产阶级的斗争，恩格斯有一次甚至说过：如果我有把握明天在交易所赚它一百万，从而能使欧洲和美洲的党得到大批经费，我马上就会到交易所去。（《马克思恩格斯全集》第35卷第445页）无产阶级创造的财富，理当用来为无产阶级的解放事业服务！

https://cn.govopendata.com/renminribao/1977/11/2/2/

一天天引用经典，不针对文本具体说什么，处于什么时代背景，也不对现实具体的情况应该怎么做、进行分析，我觉得也是有趣。

御坂社_电波塔

Primummovens 发表于 2023-4-10 12:09
瞧你这引用的，人家交易所好歹是具有资产阶级合法性是参与剩余价值分配的，不争取就会导致这些变为射向无 ...

我只不过看你东问西问，连恩格斯的经典论述都没读过，给你科普科普。

你觉得合不合适是你的自由，我不care，别来反问我。你要有自己的理解能力。我不是你爸妈，没有义务解答你的十万个为什么；我也不是你的律师，没有义务给你撰写绝对严谨的表述。

反正你看谁都是反革命，逮着一点捕风捉影的东西就扯一堆有的没的。既然你这么懂，还有啥好问的？

Primummovens

御坂社_电波塔 发表于 2023-4-10 10:34
恩格斯：

瞧你这引用的，人家交易所好歹是具有资产阶级合法性是参与剩余价值分配的，不争取就会导致这些变为射向无产者的子弹。而这种行为是被大众所‘允许’的，是白纸黑字写在法律里的，没有什么不做的道理
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%B3%95%E6%80%A7
但卖淫贩毒这些行为是吗？残害女性和无产者的身体（虽然都要购买毒品的，都已经属于流氓无产阶级了），还降低人民群众对此政党的好感。这两种能作为同样东西来进行比较？

谁提议卖淫谁自己先去卖屁股，这个可以解决。但制造毒品属于制成品，谁也保不准会流向哪里。
理解他们这种行为还可以作为现实的考虑，但要以此引用恩格斯的这句，是不是有点不合适。

2000年，哥伦比亚革命武装力量发言人西蒙·特立尼达（Simon Trinidad）表示，对毒品实验室的税收是该组织收入的重要组成部分，尽管他没有透露具体是多少。他为这一资金来源辩护，认为毒品贸易在哥伦比亚很普遍，因为它已经渗透到哥伦比亚经济的许多部门。[251]

https://en.wikipedia.org/wiki/Re ... _Forces_of_Colombia

御坂社_电波塔

Primummovens 发表于 2023-4-9 03:25
歪个楼，说这个我就有点好奇你们讨论的结果了。

恩格斯：

如果我有把握明天在交易所赚它一百万，从而能使欧洲和美洲的党得到大批经费，我马上就会到交易所去

满目新贵道路衰

正统网左批判二次元

Primummovens

太武润哲 发表于 2023-4-8 07:13
站内有关于出卖肉体获取革命资金的讨论。多纳多纳中，有一说一如果反抗大公司的是妓院，那么他们的合法性 ...

歪个楼，说这个我就有点好奇你们讨论的结果了。

安全部队声称鸦片田藏在玉米作物中。奥里萨邦德巴加尔县的报告显示，纳萨尔派也支持大麻种植以资助他们的活动。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E4%B9%89%EF%BC%89
（未查实）

我个人在原则上是坚决反对这种剥削和非法的资金来源的，但考虑到亚非拉大部分落后不发达国家的现状（我记得拉美就不少这样的实例），面对那群臭不要脸，他们采取这样的非法手段确实有更多的资金来源，使得在资金上就会有明显劣势。
那么从现实的考量，那到底应该如何看待和解决这方面的问题，而你们讨论的结果是什么？

∀与∃

二次元这个词，本身就遭了很大的污名化。

“看二次元的人是反动的吗”，这句话涉及的太多，其实并不对。

应该说“接受一些反动文艺作品中思想的人，是反动的”。

是不是二次元都无所谓，一层皮罢了。重点还是要分析其中传播的思想有没有问题，严重问题就批判然后摒弃，小问题就改造，没有问题就放过。

我猜想，等到共产主义时期，文艺作品中，反动思想的占比恐怕很少了，甚至消失了。就像我上面说的那样，真正属于人民的文艺，比起现在，必然是要多得多了。

∀与∃

二次元只是反动派披的一层皮罢了，没有这层皮，反动派依旧是反动派，不会有什么变化。就像俄国的天鹅舞一样，苏维埃成立以前，都是小资或资产阶级的娱乐，苏俄建立，苏联发展之后，这些东西都成了人民的艺术（即便可能有局限性）。

就说现在的二次元群体，也不全是反动派，就像小资一样，有左派小资，也有自由派的，要有足够的知识和阅历去区分。作为左派小资的我们，也要努力改造自身的小资毛病，未来革命胜利了，更要学习苏联的经验，把二次元改造成人民的艺术。

归根结底，二次元，以至于所有的文艺娱乐作品，都是一件工具。

这件工具并不是黄赌毒那类，本身并不坏，要看使用它的人坏不坏。它可以与马列融合，成为宣传、激励、影响人民的艺术，也可以和资本主义流毒融合，成为毒害人民，供反动派娱乐的毒草。

将来革命胜利后，对过去的二次元作品，尤其对于资本主义时代的流毒，要多做批判，让人民知道其中的问题所在。对未来的二次元作品，要发展出真正属于人民的文艺，与马列毛主义相结合，就最好了。

∀与∃

关于文艺娱乐作品，红中网也讨论过几次了，二次元没有着重讲过，但大家心里应该都明白。