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楼主: 当代青年

关于“汉民族主义” [复制链接]

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发表于 2023-3-10 01:20:31 |显示全部楼层
他们对于逆民族主义者的看法:许多人从小就被洗脑宏大叙事集体主义,禁锢个人欲望,在本该最美好的享受性与爱的青春过得跟苦行僧似的,紧跟主旋律的步伐,热血上头留岛不留人,结果挨了铁拳才醒悟我和我的祖国什么也不是,曾经多上头醒了之后就有多恨,脱粉回踩都是最狠的,逢上这块土地的文化都要踩一脚才解气,是很正常的
迪友踩汉服踩历史也好,迫真论证汉字是三流语
言也好,这些反抗都是挣脱枷锁的过程,所以yanranleshi1你不必为此愤怒,而且愤怒的文字会把人推远

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发表于 2023-3-10 02:18:22 |显示全部楼层
你发的各种材料,其中关于“民主”的部分非常有趣,或者说非常空。“我们汉族必须有属于自己的民主自由国家”。属于自己的,这是什么意思?意思是汉地要独立建国?还是说要彻底排斥掉少数民族在政府中的代表?“中共绝对不是汉族的朋友”,就是说要推翻中共。但是为什么?中共现在确实是以出口制造业为主的买办资产阶级的代表,但是客观来说,中共执政这几十年经济稳定,普通工人的工资稳定上涨,农民不断的转化为工人,生产力一直在稳步提升。对于社会主义者来说,中共不搞公有制足以作为我们推翻他们的理由,但要是四通桥的那种人上来,那我只能说我宁愿支持中共、维持现状。总而言之,汉民族主义最后诉求的政策,究竟是什么呢?他们需要证明自己的政策和政治诉求比中共更好,而不是扛着民主这个没用实质内容的大旗。

仔细一看你这里面的各种材料,我发现好像没有一点实际的,或者说经济、政策的内容,而只有文化的内容。我觉得这是很难理解的。

任何民族主义的本质,都是通过某种程度上的国家政策,把小团体之外的财富转移到小团体之内。所谓的文化,不过是拿来搞壁垒的理由。任何东西都可能成为这个壁垒,肤色, 文化,基因,历史,等等等等,你可以找出一万个理由出来构建这个壁垒,而且构建不需要任何逻辑,只需要遵循一个原则:有“我们”和“他们”。例如说希特勒的民族主义,他的东方政策,本质上就是在苏俄实行去工业化,只有德国人才能从事工业,从而获得高额的垄断利润,然后再通过国家资本主义再分配给本国国民。今天核心国家的移民限制也是如此。当然,有一些民族主义是进步的。中国目前的国族式的民族主义,主要的经济诉求是实行“产业升级”,把外国赚取的高额垄断利润要回来。从这里来说,小粉红某种程度上是进步的。换句话说,掠夺别人的民族主义是反动的,而对抗别人的掠夺的民族主义是进步的,因此中国目前的国族主义式的民族主义,是进步的。

但是问题来了,国族主义对应的经济诉求,只要满足了,凡是在中国国境线之内,任何民族,不管是汉族还是维吾尔族还是藏族,都会获利,因为劳动力市场是统一的。既然如此,为什么还要再分一个汉族出来呢?。汉民族主义者是打算在中国这个国族的内部,再划分一次民族,然后把非汉族的利益转移到所谓的“汉族”内部吗?
目前来说,我只知道汉民族主义希望把汉族的文化作为一个官方文化,作为一个“国史”。那就假设这是一个意识形态工作吧。

先拿这个来分析。首先,这是有必要的吗?中国目前的进步性的民族主义,本质上是反抗欧美帝国主义的压迫,因此拿出历史上第三世界的民族解放运动、拿出1949年的革命、拿出社会主义的建设历史,都可以用来意识形态建设;就算这些太左了,资产阶级受不了,那改革开放之后形成的以绩效竞争为特点的技术文官体系,也可以拿给学术界研究,然后研究出一个“体制优势”来宣传,就好像美国人信奉“自由”,到处宣传一样,不也是可行的吗?不管是哪一种,都比这些汉民族主义的东西切题的多、关联性大得多,而且也更容易被民众理解。用汉文化作为意识形态, 这意思是什么?意思是我们之所以反对欧美,是为了推广所谓的中国文化,而不是为了反抗他们的新殖民主义剥削?

而且汉民族主义还有一个问题。如果汉族文化真的是唯一的主体文化就好了,问题是并不是。汉民族主义者认为只有汉族是主体文化,其他都是少数文化。这对于绝大多数民族来说都是成立的,但是对维吾尔族和回族是明显不成立的。道理很简单,他们是伊斯兰教,而伊斯兰教是东地中海文明的产物:东地中海文明则从埃及和两河算起,然后是波斯,然后是希腊,然后是罗马,而伊斯兰教则是这个文明进入中世纪之后和基督教平分天下的产物。换言之,西北的少数民族的文化来自另一个文明,而且这个文明的时间长度比中国文明长得多。这不是说他们没法同化,但是可以确定的是,对他们的同化一定会付出额外的成本,额外的代价。而且汉民族主义要是传的太广了,肯定有人会根据这个民族差别,要求一些政策,例如说高考政策上面收紧(等于说把他们排到小民族共同体之外了)。那这有什么好处呢?难道说新疆的官僚不是北京任命的,还是说中石油中石化不能开采西北的资源?那这样,推行汉民族主义的文化本质上不是加强国族主义的内耗吗?

总而言之,我是看不出来汉民族主义的意义在哪里。这个主义似乎提不出一个经济政治的政策,只有空喊实行民主打倒中共。作为一个文化的或者说意识形态的政策,又效率低下而且加剧内耗。

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发表于 2023-3-10 03:06:24 |显示全部楼层
当代青年 发表于 2023-3-10 00:33
而且有时候言论局限性也挺明显:有时候我不禁想,我们这个民族,确实因为统治者集权而原子化太久,又被中 ...

你这明明是反共自由派“民族主义”吗

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发表于 2023-3-10 07:16:06 |显示全部楼层
980135117 发表于 2023-3-10 02:18
你发的各种材料,其中关于“民主”的部分非常有趣,或者说非常空。“我们汉族必须有属于自己的民主自由国家 ...

是的,他们只是空喊口号,表达自己的主张,没有给出实质性的东西

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发表于 2023-3-10 07:30:18 |显示全部楼层
不过他们对于汉文化的主张和诉求是我平时没有想过的

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发表于 2023-3-10 10:10:05 |显示全部楼层
那么对于“汉民族”这个概念他们是怎么定义的呢?生理上为汉族的人么?还是说像古代那样接受了汉民族文化和思想的算是汉民族

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发表于 2023-3-10 11:16:47 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-3-10 10:10
那么对于“汉民族”这个概念他们是怎么定义的呢?生理上为汉族的人么?还是说像古代那样接受了汉民族文化和 ...

生理上的,他们的主张还是集中在文化上,要求不再淡化汉族概念,恢复被劣化混淆的汉族文化,强调中国的主体民族是汉族,中华文明的主体是汉文明

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发表于 2023-3-10 11:53:09 |显示全部楼层
哈哈,他们还编出了四等人抨击政府
一等官僚二等洋,三等少民四等汉

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发表于 2023-3-10 17:25:04 |显示全部楼层
我坚决反对这种种族主义、血统主义、文化保守主义的恶心想法,为什么文革期间很多少数民族受了本不应该的打击,很大程度上是因为某些自称“阶级高于民族”的人根本不能忍受一点点的多元主义,在他们的操纵下,“内人党”这种在内蒙古革命起了重大作用且之后基本上合流于中国共产党的一个“历史名词”居然成为了一个大肆打击少数民族的“恶劣帽子”…

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发表于 2023-3-10 20:32:35 |显示全部楼层
当代青年 发表于 2023-3-10 11:53
哈哈,他们还编出了四等人抨击政府
一等官僚二等洋,三等少民四等汉

感谢提供这样的材料。

我的看法是这种思想在十几年前的“国粉”,“皇汉”里面比较流行。其对“社会主义”的理解往好了说类似于古罗马的“共和主义”,但是他们自己的理解基本不超过自由派的“公民社会”。

其“本土化”思想是个筐,什么都能往里装。不过,其自由派元素被民族主义者厌恶,其民族主义成分被自由派(新自由主义全球化的拥护者)厌恶,上述两个特征又被左派厌恶,而且其基本诉求与任何一个较大的阶级和阶层的根本利益都无关联。所以他们成不了事,这种“皇汉”思想基本上是一些学生某些较为封闭的论坛里的精神家园。

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