未明子批评中西部割据方案不具备可行性

君行早

在面对反动军阀和腐败官僚（如果他们没有乘飞机逃跑的话）、美帝国主义在国内代理人的情况下一触即碎。

很简单，如果到了那个时候，地方官僚、基层工作者真的会听中央的这种反动政策？中央的能跑他们可跑不了

君行早

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 11:13
总感觉未明子在这方面的理解与激流网方面有异曲同工之妙，都是把中西部薄弱环节论理解为我们要去中西部打 ...

双方对时机的理解不一样，我们认为是到了经济崩溃的时候才能正式做这种工作，未应该是认为现在就可以行动？
在这点上完全是鸡同鸭讲，所以才会出现他用现在的情况来评价我们对未来的预测

君行早

很多“造派”声称革命被背叛了，但实际上却根本不愿承认今非昔比的现实，还沉浸在当初理论做的好姿态摆得“革”就能获得权力得游戏规则中，梦想今天还能“白嫖”最高权力，这就是那些疏忽工人组织问题，而梦想等工人自发闹事自己去当当“天降神兵”的“先锋队干部”的滑稽之处。造又如何保又如何，既影响不了今天的政局，也不影响这些人继续和上次失败的时候一样脱离群众，这种身份划分只有身份政治游戏的意义了，就像九十多种性别认同的烂账。

这跟当时又不一样，当时造反派能控制的也就两报一刊和上海那巴掌大的地盘，几乎所有的集团都不想搞社会主义了（官僚干部不必说，工人被分化，农民想进城提高生活质量，知识分子人心思邓），这跟脱离群众没关系，不能代表群众的短期利益可不就只能“脱离”群众了么

君行早

ghoulabc 发表于 2023-1-31 13:02
中国人保卫社会主义的意识很强吗？这些大肆泛滥的中帝论和半外围，都是苏式犬儒主义的理论变种，如果真的 ...

没人说群众会认为“保卫社会主义”怎么样，但是如果走社会主义道路符合群众的短期利益和长期利益，群众会自发保卫

君行早

这种要先退回到从历史角度看具有可能性的状态才行动的想法是彻头彻尾的反动和保守主义

文革到改开的行动确实是失败了，但是不能说没有意义。以往的行动无论失败还是成功都可以为将来（也就是现在）的行动提供经验和教训，我们总结之后才能说这些失败是有意义的，不总结教训，不吸取经验，那才是真的“血白流了”

那么现在来说，从历史唯物主义的观点来看现在确实比以往任何一个时期都有实现社会主义的可能，这种可能不是因为有了谁才存在，是因为资本主义的危机到现在已经不能再找到另外的空间去缓解了，我们能做的也不过是根据以往的经验来预测未来并为之奋斗而已

再说了，大家也没有反对未明子的实践，只是反对他把他的实践当作是革命的主要形式而已

君行早

因为资本主义和社会主义不是纯粹的二元对立，在一定的历史阶段必然要面临相互嵌套你中有我的局面

简直是搞笑，现在之所以排面上还是“社会主义”那是因为中特不能也不愿意放弃它的政治资本，左派内部要是认为现在仍然有着某些“社会主义性质”并且想通过这些残余来达到“相对和平过渡”到真正的社会主义社会那就是滑天下之大稽

君行早

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 15:07
公开场合下可以用改良的话来宣传，但自己要是真的信了，那可就不好了。 ...

我甚至觉得在有条件的时候就该让特色和“社会主义”切割，你怎么看？

君行早

意识形态 发表于 2023-1-31 15:47
因为中国无产阶级很多啊，利用这种环境很有利吧

所以就要把“社会主义”和中特进行切割啊，因为无论如何将来都必须要把中特弄下台的，现在为什么不进行切割呢？

君行早

在漫长的历史上，似乎没有哪个政府因为无法满足群众的教育、医疗和治安等公共需要，就会放弃政权，让这些地方的群众“不得不自动地组织起来”。这是异想天开，是最粗陋的经济决定论。

这是在开玩笑么？哪个王朝末期不是中央对于地方的掌控力度不够了所以地方按照地域来选择一个代表性的人物或者集团进行被迫自保甚至有野心的去争天下？

君行早

造反法利赛 发表于 2023-2-1 17:34
但那些政权也是地方豪强的政权而非群众组织啊，他强调的是地方政权人民性从何而来的问题。这问题没法被一 ...

从逻辑上来讲，到时候我认为有四种可能
最好的结果，就是那个时候左派真的做到了“融入群众”“为群众做事”，那么这个时候就简单了，复制列宁也有可能
次一点的结果，就是那个时候的左派依然没能融入群众，但是群众斗争很激烈，在斗争中涌现出来了大量积极分子，到时候由这些群众中的积极分子来领导。因为这种过渡状态不会持续多长时间，所以依然会导向社会主义
第三种就是被自由派夺权了，自由派实际领导斗争。但是如果是这样的话那么1.自由派为何能夺权2.群众会愿意按照自由派提供的路线斗争么？
第四种就是说地方官僚利用中央的名义来进行事实上的割据，这如果是反对群众利益的话当然就可以发动群众去消灭了，如果不是的话那他们也不会笑到最后（理论上来说群众不可能让一个和中特“沾亲带故”的集团再进行统治）