未明子批评中西部割据方案不具备可行性

ghoulabc

王导 发表于 2023-1-31 23:36
我认为你觉得远航一号“大的来了”之后的走向完全是毫无根据的臆想，是你不认为到那个时候工人阶级的觉悟 ...

有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平

造反法利赛

远航一号 发表于 2023-1-31 13:31
无产阶级的组织只能在阶级斗争中发展，既不是由激流网去灌输的，也不是靠合作社、非政府组织、慈善机构、 ...

但起步发展一点简单的组织能力和组织并不需要“三头六臂”，未本身就在学习一个普通劳动者外卖骑士盟主的经验并试图在更大范围推广，写作总结了佳士经验的张跃然在美国高校也参与了工会的组织工作，这就是他所说的要区别于激流网“从调研到调研”空转的地方。学习的意义不能只停留在小圈子内积累谈资，而应成为结合无产阶级的历史运动的环节，指向改变现实的行动。

左翼当然不可能包办替代，但现实的危险恰好是包办替代的反面，太多人——甚至是绝大多数人主观上空虚无助无法想象自己与无产阶级的命运连接，换句话说找不到使命感。结果投机性地在躺平等待革命“自发性”开始再随大流参与其中，甚至是等自发胜利了再用当初自己早就发表的观点参与论功行赏——无论立场多大区别，但在行为上，这些人是同质的，就像早早买好一张赌马地马券就等着名为“客观规律的历史”开奖了。小说《小世界》中讽刺地描写了一个马克思主义教授，在学术会议上猛烈抨击资本主义，但除了开着豪车路过工人罢工时会下车陪着吼两嗓子，其他时候养尊处优沉溺混乱的性享乐，非常融入于资产阶级上流社会。这样的人，无论他在学术会议上对最多百来号人讲的观点是保是造都无关痛痒。

这不是空想与科学、或者本事大小的问题，而是要拿出本事，在行动中忠诚于社会主义。“灌输”是在坚信自己立场时的说法，即使非要抽离叙述中的主观性，那么最少也有积极将自己的认识交给无产阶级检验，在实践的检验中坦然迎接自己的成功和失败的义务，没有什么客观规律可以脱离人的活动展开，也没有人能当一个无辜的观测者，在这个客观规律之外放置自己的活动。

王导

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:02
就你觉得我激进是因为你把行动本身只理解为冲塔来个大的，至于封建化，因为远航一号对大的来了之后的走向 ...

我认为你觉得远航一号“大的来了”之后的走向完全是毫无根据的臆想，是你不认为到那个时候工人阶级的觉悟和力量都会有一个根本性的转变，资产阶级的力量会由强变弱。还是要对工人阶级有信心，在特殊时期一天会等于二十年！现在是资本主义正常发展时期，国内的工人运动有点苗头就要被扑灭。
另外，你拿苏联资本主义复辟的例子来比较未来的无产阶级革命根本不恰当，两者的历史环境根本不一样。

杨坚

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:15
而且你举的这个例子也是相当的糟糕，西晋内乱翻车以后发生了什么？

就是因为西晋企图开历史的倒车才造成了相当严重的后果，难不成你在这里也是为了开历史倒车？我们是为了推动人类社会的进阶，我们既不可能倒退历史，更不可能会去主动捍卫行将就木的旧社会，即便它在明面上看起来似乎还有一定的进步性，所以当统治者无法照旧统治下去的时候你是打算做旧社会的卫道士还是新秩序的建设者呢？

杨坚

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:02
就你觉得我激进是因为你把行动本身只理解为冲塔来个大的，至于封建化，因为远航一号对大的来了之后的走向 ...

声明一点，我从来没有说过我认为行动仅仅是冲塔来个大的，你可不能凭空辱人清白，至于远航的构想是基于历史唯物主义来推测的，请问哪一次大的社会更替不得经历一次大的洗礼？这也就是人们常说的“天下大势合久必分，分久必合”，他也只不过是根据历史规律来推演下次革命的发展路径，况且这失败主义又是从何说起？如果没有周朝井田制的崩溃，封建社会又怎么会取代奴隶社会呢？你根本没有看到每一次礼崩乐坏背后所蕴含的新生力量，自然就会迷茫悲观

ghoulabc

杨坚 发表于 2023-1-31 22:47
这里没人把社会主义与一两个头面人物的倾向挂钩啊！难道革命不就是日子群众不能照旧生活下去才会爆发的吗 ...

而且你举的这个例子也是相当的糟糕，西晋内乱翻车以后发生了什么？

ghoulabc

杨坚 发表于 2023-1-31 22:47
这里没人把社会主义与一两个头面人物的倾向挂钩啊！难道革命不就是日子群众不能照旧生活下去才会爆发的吗 ...

就你觉得我激进是因为你把行动本身只理解为冲塔来个大的，至于封建化，因为远航一号对大的来了之后的走向在我看来完全是毫无根据的臆想，那我就把失败主义贯彻到底而已

杨坚

ghoulabc 发表于 2023-1-31 15:48
把这种思想称之为保皇派，完全把社会主义和一两个台面上的人的倾向挂钩是错误的，实际上不论台面上的人物 ...

这里没人把社会主义与一两个头面人物的倾向挂钩啊！难道革命不就是群众不能照旧生活下去才会爆发的吗？难不成在资本主义正常发展阶段你还能发动无产阶级革命？感觉你很矛盾，一边说什么人命轻飘飘的，另一边似乎又想在敌强我弱的时候送人头。还官僚门阀为核心的封建化……同志你晋江爽文看多了吧，把人民群众都当成一群任人驱使的傻子？在天下分分合合的过程中即便是出现一时的倒退也一定很快就会被历史的车轮碾得粉碎，历史上晋武帝“遵周旧典，并建宗室，以为藩屏”，企图通过“思改覆车，复隆磐石”维护王朝的长久统治，结果西晋仅仅几十年便覆车了

幽灵红楔

张惟为 发表于 2023-1-31 10:29
1、单个的无产阶级没有任何力量可言，十分渺小，普京随便一个眼神就能弄死几个胡新宇。只有组织起来的无 ...

未明子的组织并不具有严肃性，期待他这样的“组织”能够有用都不如去期待融工。另外，人的实践也要分正反两方面看，能促进历史向前进步的实践才具有讨论价值，毕竟搞戊戌变法也算实践。只去搞互保托底、搞公益主义而不触及实质，这也未免太退步了。

井冈山卫士

报与桃花一处开 发表于 2023-1-31 21:54
确实，我觉得实践肯定要有的，而且随着矛盾的发展，劳动人民中自发的或多或少的运动会越来越多，推动兴无 ...

感谢批评。

红色中国网多数编辑确实在一定程度上脱离斗争具体细节的问题。这是我们的缺点。需要各位网友帮我们补充。