未明子批评中西部割据方案不具备可行性

远航一号

造反法利赛 发表于 2023-2-1 01:18
所以我也不觉得红中网和未的观点真的有那么水火不容，还是给红中网的未来畅想做了细节上的补充和实践探索 ...

说“行动与理论一致”，没错

但对这句话的正确理解，应当是在经过实践检验是正确或基本正确的革命理论指导下，使个人的行动符合革命的整体利益，包括做各种各样的工作

而不是为了标榜“行动与理论一致”，表演式地与工农相结合，装模做样做貌似革命的苦行僧，为了“实践”而实践，而不考虑自己的行为到底能不能真正促进无产阶级解放。

这方面，左派过去是有不少教训的。

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-2-1 01:22
我重申，我们反复说过，

“躺平”是适合于一般劳动群众的斗争策略

“躺平”这种低成本、范围广的斗争方法是打击高度依赖剥削廉价劳动力的中国资本主义的，抛开各种资产阶级对“躺平”的污蔑，降低劳动强度，缩短劳动时间，减少剩余价值，本身也是挖资本主义的墙角，一点一点的给资本家掘墓。

远航一号

王导 发表于 2023-1-31 23:56
你这话说的，人类历史上哪次革命、哪次社会转型不动荡、不流血的？你现在搞工人运动，中资的镇压会不惨烈 ...

谢谢你代为总结

远航一号

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

我重申，我们反复说过，

“躺平”是适合于一般劳动群众的斗争策略

从来没有说，躺平是马列毛主义者的工作策略，也没有说，工人阶级中的优秀分子任何时候都要躺平，而不是利用有利时机打击资本家、改善劳动者眼前状况

要区别以上两点，很难吗？

远航一号

造反法利赛 发表于 2023-1-31 23:43
但起步发展一点简单的组织能力和组织并不需要“三头六臂”，未本身就在学习一个普通劳动者外卖骑士盟主的 ...

谁能干什么就干什么吗

我们并不反对国内同志结合实际探索与工人及其他劳动群众相结合的各种方式啊

这与分析当前资本主义发展矛盾、坚定革命信心有矛盾吗？探索未来夺取政权的道路有矛盾吗？

但是，哪些方式能成功，哪些方式是有益的，哪些方式不仅现在看起来能做而且有利于长远，这就需要理论指导。轻视理论，也是不正确的。

造反法利赛

井冈山卫士 发表于 2023-1-31 21:24
红色中国网是中国左翼中唯一一个明确阐述并论证过我们不是“生错了时代”的派别。

生没有生错时代，即具 ...

所以我也不觉得红中网和未的观点真的有那么水火不容，还是给红中网的未来畅想做了细节上的补充和实践探索。他所抨击的更多是一种将说了当作做了的行动伦理，结果无论说什么，本为大相径庭的预测做准备时做的事情都大差不差甚至就无所作为。

另一个大概或许还有代际差异吧。可能集体主义中生活过，自然地就在共同体中行动的前辈不容易体会，现在的90后伴随着快速城市化成长的独生子女正相反，很容易就进入原子化的与世隔绝的生存状态，而且越是在应试教育的个体竞争中获胜者越容易这样，于是在未那里也有这种生存论的焦虑，生怕落入常人随波逐流的原子化生活，于是要千方百计地在生活的行动中证明自己的现实与自己的理想相符合与共同体相连，或者用他的话说，将自己的全部生活动员起来。所以他就会尤其强调行动要与自己的理论保持一致性，以致旁人看来有些强迫症式的急迫。但是就像之前回复的，言行不一没有行动力是现实存在的普遍问题，他未尝不是矫枉必过正。

造反法利赛

西红柿收割机 发表于 2023-1-31 15:03
我觉得一种可能的解释是，脱离实践了，脱离群众了，脱离斗争了。

把自己的主观能动性提得很高，是好事， ...

那未明子与其说在允诺一种能上天的解决方法，不如说是在强调从力所能及的事尝试（譬如请吃饭），着手去解决去行动，不能被想象中的利维坦吓得固步自封，停留于把玩左翼亚文化圈子。在批评学院派手搓ak幻想武装斗争方面他和你没区别的。

MenAtWork

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

革命总是有一个循序渐进的准备过程，你能接触完马列理论后一鼓作气搞成革命吗？显然不能。革命前是一定要做准备工作的，但这并不是让你在连枪和群众支持都没有的情况下一拍脑袋就搞革命，那是盲动主义，死的人会更多的

Drascension

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

“躺平”实际上是“对剥削者和资产阶级而躺平”，本质上是呼吁想方设法在力所能及范围内极小化异化劳动时间从而将更多的时间留给自己去做更有意义的事情（可以是对自己能力提升为目标的学习，也可以是充分的休息这种最简单的再生产）。红中反而就我的观察而言好像从来没有号召人去做流氓无产者和好吃懒做者罢？至于对自己怎么做，如何自我斗争自我扬弃自我负责，这不本身就是不用多提的社会主义性纪律么？

王导

ghoulabc 发表于 2023-1-31 23:44
有没有信心这是第二个问题，第一个问题是你告诉我到时候要发生这么惨烈的事，而对于当下的意见竟然是躺平 ...

你这话说的，人类历史上哪次革命、哪次社会转型不动荡、不流血的？你现在搞工人运动，中资的镇压会不惨烈么？

让你躺平只是加速资本主义劳动纪律的崩溃，把中资一步步逼入绝境，到时候“天下大乱”会发生惨烈的事情是极有可能的。也不是现在“努力”就可以避免的。


所谓的躺平按远航一号同志的定义包括：（一）不再受资本主义消费主义的绑架，主动消费降级、不买房，从而减少自身劳动力再生产的成本；（二）面对日益高昂的抚养成本以及被压缩到极限的可支配时间，从生儿育女的传统观念束缚下摆脱出来，不再承担生养义务，不生或一对夫妇只生一个；（三）放弃发财致富和“阶级跃升”幻想，在资本主义工作场所反对劳动者相互之间“内卷”，不求“上进”，主动“摸鱼”，以消极怠工的方式对抗资本主义劳动纪律。

不是说整天无所事事，混吃等死。